机器提高了（劳动者的）劳动生产率，这就是在创造价值

YYSRR 发表于 2015-11-11 22:51
　　稍有经济学常识的人都知道，价值就是价值，价值绝不是交换价值，更不是交换价值的简称。如果你对价值 ...

马克思在论证劳动决定价值时说可以交换的东西里有等量共同的东西，这个东西就是劳动，就是价值。

可以交换的东西里的等量共同的东西，不就是交换价值？

马克思应该为“劳动的凝结”另取一名，但他使用了“价值”一词，把“（交换）价值由劳动决定”变成了“价值就是劳动的凝结”，于是混乱至今。

建议去看《资本论》。

一塌糊涂，马经捍卫者的知识和逻辑都一塌糊涂。

hj58 发表于 2015-11-11 23:50
你去复习一下《资本论》中推导劳动量决定价值的过程。

没兴趣翻那些书，知道基本逻辑就行——尽管这可能或容易造成遗忘甚至误解。但是好的理论是不需要寻章摘句的——这是无关的话

我的理解，可以交换的东西里的等量共同的东西是价值。而交换价值里包含价值，不等于交换价值就是价值

whitepony 发表于 2015-11-12 00:25
我的理解，可以交换的东西里的等量共同的东西是价值。而交换价值里包含价值，不等于交换价值就是价值

你的理解错了。

whitepony 发表于 2015-11-12 00:21
没兴趣翻那些书，知道基本逻辑就行——尽管这可能或容易造成遗忘甚至误解。但是好的理论是不需要寻章摘句 ...

捍卫马克思的人自己不去读马克思原著，但是却总是质问批马者：“你们读过《资本论》原著吗？！”

hj58 发表于 2015-11-12 08:20
捍卫马克思的人自己不去读马克思原著，但是却总是质问批马者：“你们读过《资本论》原著吗？！”

在下不捍卫任何一个理论。理论的正确与否由实践来解答。

whitepony 发表于 2015-11-12 08:31
在下不捍卫任何一个理论。理论的正确与否由实践来解答。

我们在讨论马克思经济学，遇到对其理解有差异，当然应该回到马克思的原著上去。

你这时谈“由实践来解答”看似冠冕堂皇，实际上是在掩饰自己的错误。

马克思经济学怎么由实践检验？你能够测算出一件商品的价值吗？

hj58 发表于 2015-11-12 08:42
我们在讨论马克思经济学，遇到对其理解有差异，当然应该回到马克思的原著上去。

你这时谈“由实践来 ...

你哪看出我在捍卫马理论？只不过说你对马价值的理解与大家一般的理解不一样而已。你说理解错了就错了，我认错就是，希望你在正确的道路上越走越正确

whitepony 发表于 2015-11-12 08:51
你哪看出我在捍卫马理论？只不过说你对马价值的理解与大家一般的理解不一样而已。你说理解错了就错了， ...

谢谢。