机器提高了（劳动者的）劳动生产率，这就是在创造价值

clm0600 发表于 2015-11-11 15:15
你娘给你做了个厚棉袄，让你抵抗严冬，
结果呢，你非常知道感恩，抱着棉袄发誓：我一辈子都忘不了棉袄的 ...

又偷换概念。你和你娘是商业买卖关系？

clm0600 发表于 2015-11-11 15:16
你不是无所谓，你是在刻意逃避。

“等价（劳动价值）交换”我早就否定掉了，不需要用你这种不严谨的、拆东墙补西墙的方法去否定。

所以我当然无所谓你去推翻等价交换。

hj58 发表于 2015-11-11 15:14
我无所谓。你否定是你的事。

老黄大哥，你是男人。老黄大哥，你是男子汉。老黄大哥，你是堂堂正正大丈夫。

你的话语和逻辑，需要你去保护。

龚民 发表于 2015-11-11 15:16
机器即使不提高劳动者生产率，我们也早就知机器能制造使用价值物！

使用价值物在市场上可以免费得到？你生产出来后会免费赠送？

创造使用价值物那不就是创造价值吗？

hj58 发表于 2015-11-11 15:22
那如果工人生病了，不能上班劳动了，你就因此否定“人类劳动能够创造价值”这个观点了？

你看看你都 ...

呵呵，除了飞机故障，免强可以和你的工人生病对上，其他我例举的两种情况，飞机好好的，没病。那么，乘客要找谁算账呢？
另外呢，在这里的问话——仅指飞机故障这个问题。，你先不必急着说我否定机器创造价值或提高了效率什么的，你只说，飞机出了故障导致不能按时出行，乘客得找谁算账。

hj58 发表于 2015-11-11 14:58
如果马克思讲的价值不是交换价值，那么他急着用“价格围绕价值波动”去补劳动价值论不能解释真实现象这 ...

价值是凝结在商品中无差别的人类劳动，这是马克思对商品“价值”的本质规定（或揭示），和交换价值当然不是一回事

hj58 发表于 2015-11-11 15:23
又偷换概念。你和你娘是商业买卖关系？

买卖不买卖的，棉袄还在，也就是相当于机器还在。

   你首先要弄明白价值是什么，然后你才有资格谈论你如何对待价值。

hj58 发表于 2015-11-10 23:24
“价值”就是“交换价值”的简称。

价值不需要定义，马克思也没有另外定义价值。

　　既然劳动量决定价值，使用机器提高劳动生产率从而使产品的单位劳动量相应减少了，那样价值如何又被说成是创造更多了呢

YYSRR 发表于 2015-11-11 20:52
你首先要弄明白价值是什么，然后你才有资格谈论你如何对待价值。