机器提高了（劳动者的）劳动生产率，这就是在创造价值

很多马经捍卫者没有掌握正确的分析问题的方法。

现在的问题是价值可能来自至少两种因素的贡献：劳动者和机器。

写成方程式就是：

劳动者的贡献 + 机器的贡献 = 价值

要证明机器不能创造价值，就需要证明机器的贡献等于 0。这是一个有两个未知数的方程，所以要解出来的话，至少还需要另外一个方程式。

即需要另外一个验证依据。

可是捍卫者们不去找其它依据，更不肯回到马克思的原著上去，检验其对机器不能创造价值的论证是否正确，只是一个劲地嚷嚷机器不能创造价值。

hj58 发表于 2015-11-11 23:45
你这种问题太小儿科了。

工人上班路上不可能出车祸？不可能大雪封山？

工人能不能出你说的这些问题，并不影响我上所面所提的问题的存在。我现在只问，乘客如我上述所说的情况下误了行程，该找谁算账。很难回答么？

天涯诗客 发表于 2015-11-12 09:13
工人能不能出你说的这些问题，并不影响我上所面所提的问题的存在。我现在只问，乘客如我上述所说的情况下 ...

你的问题本身就很滑稽。

不找飞机算账不等于飞机不是提高旅客出行效率的主要因素。

现在都什么时代了，还在否认机器能够创造价值，全世界可能只有中国有这么多奇葩经济学家和经济学爱好者。

hj58 发表于 2015-11-12 09:06
很多马经捍卫者没有掌握正确的分析问题的方法。

现在的问题是价值可能来自至少两种因素的贡献：劳动者和 ...

俺认为，机器带来了财富的增长，而一没有贡献价值，财富就是利润

whitepony 发表于 2015-11-12 09:28
俺认为，机器带来了财富的增长，而一没有贡献价值，财富就是利润

财富、利润不都是价值？

你会不会说：“我有很多财富和利润，但是它们都没有价值”？

马克思把利润称为“剩余价值”，就是在说利润是一种价值。

提高劳动生产率是如何提高企业创造的总价值量的，论证过程：

https://bbs.pinggu.org/thread-3749817-1-1.html

whitepony 发表于 2015-11-12 09:28
俺认为，机器带来了财富的增长，而一没有贡献价值，财富就是利润

不要“认为”，而要去论证，要讲出理由。

hj58 发表于 2015-11-12 09:28
你的问题本身就很滑稽。

不找飞机算账不等于飞机不是提高旅客出行效率的主要因素。

你也不必闪烁其辞。你就直接干脆肯定确定地回答，到底找谁算账吧。正正经经地回答完了，再说。

天涯诗客 发表于 2015-11-12 09:58
你也不必闪烁其辞。你就直接干脆肯定确定地回答，到底找谁算账吧。正正经经地回答完了，再说。

按照合同来，该找谁算账就找谁。

就凭这种小儿科问题还想拯救马克思？

clm0600 发表于 2015-11-12 10:17
我生产的使用价值当然有价值，不白送！
但非人之物生产的使用价值呢？草原上长了鲜美的蘑菇，你看见了， ...

有人说机器创造了使用价值，但没有创造价值。

现在你承认使用价值也有价值，就足够了。

你在无主草原上捡到蘑菇，没人向你索取价值，不等于你的“捡”动作创造了蘑菇的全部价值，否则你不会只捡蘑菇，而不捡土疙瘩和石块。