机器提高了（劳动者的）劳动生产率，这就是在创造价值

clm0600 发表于 2015-11-11 10:03
别算我，我不承认''机器提高劳动生产率''

头脑清醒，认识明确。

clm0600 发表于 2015-11-11 10:03
别算我，我不承认''机器提高劳动生产率''

那好，划掉。

那么多马经捍卫者怎么都不出来了？我想炫技一下都没有机会吗？

clm0600 发表于 2015-11-11 10:03
别算我，我不承认''机器提高劳动生产率''

对喽。机器是人科学设计结果，也是人科学操作的结果，同时也是人科学组织生产或者说科学管理的结果。体力与脑力，此消彼长。生产效率的提高，绝不是机器的恩赐，人类花费了大量脑力劳动的结果。

clm0600 发表于 2015-11-11 09:58
人们使用着机器，提高了劳动生产率，这就是在创造价值。
老黄，你把“人们使用着”，给贪污了。
一一 ...

你的思维也就只能停留在猿人阶段了。

天涯诗客 发表于 2015-11-11 10:11
对喽。机器是人科学设计结果，也是人科学操作的结果，同时也是人科学组织生产或者说科学管理的结果。体力 ...

现在讨论的是要不要买机器，使用机器的结果，而不是讨论机器是怎么来的。

天涯诗客 发表于 2015-11-11 10:11
对喽。机器是人科学设计结果，也是人科学操作的结果，同时也是人科学组织生产或者说科学管理的结果。体力 ...

唉，马经捍卫者都不会讨论问题，一讨论机器的作用，就跑题到机器的来源。

机器当然是人造的，但是用机器的工厂在买机器时等价交换，早就把造机器的劳动价值结算清楚了，机器后来干的事情和造机器的人已经毫无关系了。

天涯诗客 发表于 2015-11-11 10:11
对喽。机器是人科学设计结果，也是人科学操作的结果，同时也是人科学组织生产或者说科学管理的结果。体力 ...

唉，马经捍卫者都不会讨论问题，一讨论机器的作用，就跑题到机器的来源。

机器当然是人造的，但是用机器的工厂在买机器时等价交换，早就把造机器的劳动价值（脑力劳动和体力劳动的价值）结算清楚了，机器后来干的事情和造机器的人已经毫无关系了。

莫非你们还想把马克思的“等价交换”思想顺带一起否定掉？

“机器提高了劳动生产率，这是在把物的价值创造得更小化。”

看来劳动生产率越高越糟糕。

价值还能够被“创造得更小化”。

这语文水平真牛。

hj58 发表于 2015-11-11 12:27
唉，马经捍卫者都不会讨论问题，一讨论机器的作用，就跑题到机器的来源。

机器当然是人造的，但 ...

把话完整地看完。
机器是人科学设计结果，也是人科学操作的结果，同时也是人科学组织生产或者说科学管理的结果。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=1161837

“飞机提高了人们的出行效率。”

这句话人人都挂在嘴边。但是说“机器提高了工人的劳动生产率”，立即要提出异议了。

以锻造工人为例，过去要满头大汗地高举铁锤，现在只要坐着按电钮就可以了，劳动强度和复杂程度都显著降低，却要否认气锤在提高工人的劳动生产率，否认机器能够创造价值。