0600 原来是马克思的高级黑

clm0600 发表于 2015-11-12 18:50
起因跟我没关系，我说的是贡献，你非要说贡献就是价值，这是你的事情。

公理和推论之间的只不过隔着因 ...

那你的意思是机器创造的价值不等于机器制造者创造的价值了？

那么牛的价值（8000）为什么等于牛创造的价值（8000）？

所以不要扯，扯来扯去总是你不能自圆其说。

clm0600 发表于 2015-11-12 19:35
说某某不是''不言而喻''的，意思就是它需要证明的，而不是否认它。
整个一文盲，还冒充文化人。

那你证明呀，你就原地打转？假设两个数字相等就是证明？

clm0600 发表于 2015-11-12 19:35
说某某不是''不言而喻''的，意思就是它需要证明的，而不是否认它。
整个一文盲，还冒充文化人。

你现在就证明：

机器创造的价值等于机器制造者创造的价值；

牛的价值（8000）为什么等于牛创造的价值（8000）？

机器所谓的贡献只是指：机器被生产出来作为商品出售时，它本身便具备了价值，而当它被作为生产工具用于生产时，它的价值便会随之慢慢转移到新的产品中，也就有了所谓的固定资产折旧，但这只是一种转移，而不能用创造来形容。这就是马克思说机器不能创造价值的原因之一，而并不是指机器不能创造比自身价值更大的价值。你的所谓观点根本而言只是一种诡辩论而已，其实并没有什么意义。

“clm0600 说“机器创造的价值就是机器自身的价值”，因此，机器虽然创造了价值，但应该都交给生产机器的人，因此买机器和用机器的人没有得到机器创造的价值。“

楼主，他是不是真这么说过啊？如果真的这么说过，那么这么推下去，机器创造的价值不是应该再往上交给制造机器零件的人吗？然后不是应该应该交给提供能源、场地、组装机器的工人，最后都应该到农民手中，因为每个人最终都要吃饭。。。

0600好好玩。

百年-树人 发表于 2015-11-12 20:23
机器所谓的贡献只是指：机器被生产出来作为商品出售时，它本身便具备了价值，而当它被作为生产工具用于生产 ...

那是不是说，机器转移到商品中的价值总和达到了它自己的价值之后，就必须报废？

百年-树人 发表于 2015-11-12 20:23
机器所谓的贡献只是指：机器被生产出来作为商品出售时，它本身便具备了价值，而当它被作为生产工具用于生产 ...

“这就是马克思说机器不能创造价值的原因之一，而并不是指机器不能创造比自身价值更大的价值。”


看不懂。你到底认为机器能不能创造价值（自身价值之外的价值）？

向天再借五百元 发表于 2015-11-12 21:33
“clm0600 说“机器创造的价值就是机器自身的价值”，因此，机器虽然创造了价值，但应该都交给生产机器的人 ...

不仅 0600 好玩，马经捍卫者都很好玩。

向天再借五百元 发表于 2015-11-12 21:37
那是不是说，机器转移到商品中的价值总和达到了它自己的价值之后，就必须报废？

实际上，机器的固定资产折旧一直是国民经济核算的一个难题，因为机器刚买来时我们无法预测到它能使用多少年限，所以一般是采用估算的办法来计提折旧，也就是说估算机器的大致使用寿命，再进行折旧计算。而当机器最终彻底报废了，或无法使用了，我们就认为该机器的价值已全部转移了。

clm0600 发表于 2015-11-12 15:46
目的与代价是两回事，SB自然是知道追求效用了，吃饱了不饿嘛！进一步的，饭从哪儿来的问题，就超出他智商 ...

目的与代价是两回事。

例如我饿了想吃饭就愿意花10块钱买一碗饭。

填饱肚子是效用，10块钱是代价。哪里混淆了？

或者说，别人给我一碗饭，我愿意给他搬100块砖。效用还是填饱肚子，搬100块砖石代价。谁混淆了啊？