0600 原来是马克思的高级黑

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马克思说机器不能创造价值。

我黄佶说机器能够创造价值。

clm0600 说“机器创造的价值就是机器自身的价值”，因此，机器虽然创造了价值，但应该都交给生产机器的人，因此买机器和用机器的人没有得到机器创造的价值。

所以黄佶没有错，马克思也没有错。

聪明无比的 clm0600 就这样把两个截然对立的观点和稀泥和在了一起。

所以明年诺贝尔经济学家应该奖给 clm0600。

我叫他证明“机器创造的价值就是机器自身的价值”，他说这是“不言而喻”的，不懂这点的人就是 SB。

大家赶紧自我检查一下，看看自己是不是 SB。

马克思的基本观点之一是：“商品的价值取决于生产中耗费的劳动”。

clm0600 用“机器创造的价值就是机器自身的价值”颠覆了马克思的这个基础性的观点。

所以，clm0600 一直批判我是在放烟雾弹，他真正想推翻的是马克思的理论。

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关键词：马克思 诺贝尔经济学 创造价值 经济学家 不言而喻 马克思

价值，马克思已经给了一个严谨的定义：所谓价值就是指凝结在商品中的一般劳动。
既然有了定义，一切关于马克思价值论的讨论就必须围绕着他的定义展开。否则就没有了讨论的基础，只能各说各话。
而马克思将价值与劳动紧紧的联系在一起，它是商品中的劳动凝结。
劳动，是指能够对外输出劳动量的人类运动，劳动是人维持自我生存和自我发展的唯一手段。按照传统的劳动分类理论，劳动可分为脑力劳动和体力劳动两大类。劳动是人类运动的一种特殊形式，它是发生在人与自然界之间的活动.其实质是通过人的有意识的，有一定目的的自身活动来调整和控制自然界，使之发生物质变换，即改变自然物的形态或性质，为人类的生活和自己的需要服务。
而劳动从以上的定义看，它是人的专属行为，机器不能劳动，而价值的定义决定了它（价值）是劳动的产物。基本的逻辑是，价值相关于劳动，劳动相关于人类而不相关于机器，如此，既然机器不能劳动，那么它（机器）又怎么能创造价值呢？
既然马克思依他的定义逻辑完全自洽，你们还有讨论的必要吗？

0600智商较低，别难为他了，本坛大活宝一只，哈

马书记 发表于 2015-11-12 15:09
价值，马克思已经给了一个严谨的定义：所谓价值就是指凝结在商品中的一般劳动。
既然有了定义，一切关于马 ...

价值是什么无所谓，只要知道交换不是为劳动价值，而是为商品效用就行了。
有嘴硬的，就给举例说下劳动价值的计算方法 ，来看下多少是等价的，再来看是否等价交换是合理的？

clm0600 发表于 2015-11-12 15:46
目的与代价是两回事，SB自然是知道追求效用了，吃饱了不饿嘛！进一步的，饭从哪儿来的问题，就超出他智商 ...

饭从哪来无所谓，讨论的是为什么交换？你敢否定你不是为效用交换吗？
你如果又说是含有劳动的效用，没劳动的效用就不能交换了？捡的钻石效用不能和挖出来的钻石交换吗？捡算多少劳动？和挖比哪个劳动大些？怎么又能交换？交换是不是说明等价？哈哈，你能解释吗？

你这些都是屁话，你这些屁都是为了用来证明你的劳动价值方案更公平，可你连劳动价值怎么个比较法都不说出来，你就永远只能是一只光着屁股，从来不懂什么叫交换的猴子，呵

clm0600 发表于 2015-11-12 14:37
我叫他证明“机器创造的价值就是机器自身的价值”，他说这是“不言而喻”的，不懂这点的人就是 SB。
一一
...

“我说''机器的贡献就是机器研制劳动者的贡献''，这是“不言而喻”的，不懂这点的人就是 SB。”



我叫你证明牛创造的 8000 斤谷物就是牛的价值 8000 斤谷物，你这样回答我，现在赖账了？

那你现在证明牛创造的 8000 斤谷物就是牛的价值 8000 斤谷物。

马书记 发表于 2015-11-12 15:09
价值，马克思已经给了一个严谨的定义：所谓价值就是指凝结在商品中的一般劳动。
既然有了定义，一切关于马 ...

那么马克思为什么又说“价格围绕价值波动”？

价格为什么要围绕“凝结在商品中的一般劳动”根据市场供求情况上下波动？

价格怎么围绕劳动波动？

clm0600 发表于 2015-11-12 16:56
牛价值8000斤的问题，我在主贴里证明过了，我可没说这是不言而喻的，你既然说我''不言而喻''了，有本事就 ...

你的证明就是假设两个数值相等。

被我追到角落里之后，就说这是不言而喻的。

说了就不要赖。

clm0600 发表于 2015-11-12 17:12
原话在哪儿？别放空炮！

“你可以说牛太牛比了，它创造的粮食足有8000斤，因此它应该得到8000斤，5个耕地者只能分2000斤，
就依你，那么无非是：5个耕地者需要花费8000斤粮食从5个养牛者手里买牛，所以牛的价值8000斤为粮食。”

hj58 发表于 2015-11-12 10:27
劳动者的贡献 + 机器的贡献 = 价值


“证明机器贡献等于机器研制劳动者的贡献”


clm0600
这是不言而喻的道理，不懂就是SB。