价值转形问题的一种解答

人类的劳动=劳动的进程=劳动的状态=劳动的结果=产物的形成过程=产物的量=劳动时间的量=价值的量=使用价值的量。
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这个等式有无因果关系，还是同一性质的不同表述，或者“＝”用“等价于”代替，因为数学式没有系数，用“＝”也许不规范。

马列光 发表于 2015-11-21 16:56
显然，先生有所研究，请教一下，复杂劳动时间具体数学式应该怎么写呢？另一个求教的是产值与劳动时间是否 ...

复杂相对于简单说的，简单也是相对于复杂说的，而且，对于某一个人来说是复杂的事情，对于另一个人来说可能简单，对于一些人来说，有简单有复杂的事情，对于另一些人来说，可能都差不多。
最终不是取决于心理上的简单，而是决定于必要劳动时间。社会必要劳动时间用以表达复杂劳动和简单劳动之间程度的转换也可以参照序数比例方式。现在的问题是，劳动价值论认为各种劳动其实在客观上不存在简单或者复杂之分，马克思在区分复杂劳动为简单劳动的倍加时实质上是引进了人类的主观认识。我毫不怀疑，这一引进使得后来的庸俗经济学把劳动换成了效用感觉后用心理感觉来排序比较的方式来对效用进行量化。

社会必要劳动时间用以表达复杂劳动和简单劳动之间程度的转换也可以参照序数比例方式。
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我不太懂，随便说。序数比例方式是不是线性方式，把复杂劳动和简单劳动用线性方式表达出来？如果这样，数学上应无问题，可以表述复杂劳动。

马列光 发表于 2015-11-21 17:19
人类的劳动=劳动的进程=劳动的状态=劳动的结果=产物的形成过程=产物的量=劳动时间的量=价值的量=使用价值的 ...

这个等式有无因果关系，还是同一性质的不同表述，或者“＝”用“等价于”代替，因为数学式没有系数，用“＝”也许不规范。

1，人的劳动过程，产物的形成过程，两者同一，这是同一的过程，是一体两面。
换言之，在一定意义上可以说成是因果关系。
其实更是同一的关系。也因此用了等于号，“=”。

在这里，是人类活动与人类活动的自身同一，是事件与事件的自身同一。

举个极端例子来说，
人类刺绣，
从人类来看是：刺一针，刺一针，。。。。，人的手是一动一动的。
从绣件、绣线来看是：一点、一点、一点。。。一线、一线、一线。。。，点和线也是一动一动的。

2，系数，在这里不需要出现吧？

3，用“=”号或许不规范。即：思想上逻辑上不确切。或者，技术上，使用符号上不正规。

4，用“等价于”，或许更规范，并且更符合实际。
------不过，在这种情况下，在“等价于”替代了“等于”之后，仍旧可以构建类同于上述等式的对等关系，从而不影响论证和论证结果。

“等价于”，“等于”，这两者也是可以转换的，也是可以换算的，或者，一定前提下互相替代的。

“相似”，“相等“，也同样如上述。

再例如说，
如果对100麻袋小麦，随机取样1000次，或者足够次数，则我们就说，抽样质检的结果，能代表100麻袋小麦的每一个麦粒的质量。

马列光 发表于 2015-11-21 17:33
社会必要劳动时间用以表达复杂劳动和简单劳动之间程度的转换也可以参照序数比例方式。
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我不太懂，随便说。序数比例方式是不是线性方式，把复杂劳动和简单劳动用线性方式表达出来？如果这样，数学上应无问题，可以表述复杂劳动。

这个问题是这样，大哥，

劳动时间是什么？是个筐。

例如，
张三劳动一年，是绣花劳动，这个劳动的张三的量是多少呢，是1筐。
李四劳动一年，是搬砖劳动，这个劳动的李四的量是多少呢？是1筐。
小王劳动一年，是搬砖劳动，这个劳动的小王的量是多少呢？是1筐。
单看筐，是同等的，完全一样。
在这个意义上来说，1筐=1筐=1筐。


但是，筐的内部，里面，那就不同了。
张三的筐，里面装的是所谓复杂劳动，是巧夺天工的绣件1个。
李四的筐，里面装的是所谓的简单劳动，是泥土砖10万块。
小王的筐，里面装的所谓的体力劳动，是耐火砖2万块。

也就是说，所谓简单劳动与复杂劳动，这对概念可以取消，舍弃。

也就是说，当我们说张三的劳动是1筐，李四的劳动是1筐，小王的劳动是1筐，1筐=1筐=1筐，这是对的。
同时，我们也知道，筐的内部，并不同。

但是，无论筐的内部那是相同还是不相同，我们仍旧知道，1筐那就是1筐，筐与筐之间是相等的，等同的。


回到前面的问题来，

劳动的量=人的劳动过程=产物的形成过程=产物量
-----这就是说，例如，1筐的劳动=从绣线到绣件之变动表现的1个绣件=从这地到那地之转移之表现的10万块泥土砖=表现于2万块耐火砖。


1筐，是劳动量，是劳动的量，是时间上来看的量。
1个绣件，也是劳动量，是劳动过程量，是产物上来看的量。
两个量之间，是等于关系。至少是对等或对应的关系。

有这一群人，干了若干岁月，其劳动的量是什么？
是A筐的劳动时间=10人年，也是A筐的劳动产物=8个大楼
人的劳动的量的若干筐=10人年=8个大楼=产物的量的若干筐=人的劳动结果的量的若干筐=人的劳动过程的量的若干筐。

时间，劳动时间，是衡量劳动量、产物量的计量单位。打比方说，这个单位叫筐。这个筐，什么都能往里装。


有那一群人，干了若干岁月，其劳动的量是什么？
是B筐的劳动时间=690人年，也是B筐的劳动产物=780个温室大棚的出产=白菜若干吨+黄瓜若干吨+草莓若干箱+香菜若干集装箱。

张三劳动一年，是绣花劳动，这个劳动的张三的量是多少呢，是1筐。
李四劳动一年，是搬砖劳动，这个劳动的李四的量是多少呢？是1筐。
但是，筐的内部，里面，那就不同了。
张三的筐，里面装的是所谓复杂劳动，是巧夺天工的绣件1个。
李四的筐，里面装的是所谓的简单劳动，是泥土砖10万块。

那么，我们说张三的1年劳动=李四的1年劳动=搬砖劳动=绣花劳动=复杂劳动=简单劳动=绣件1个=泥土砖10万块，

这是什么意思呢？

这个意思就是，筐=筐，1筐=1筐，2筐=2筐，3筐=3筐。

从筐这个角度、这个计量单位来看，张三的劳动与张三的劳动结果，那是等同的，自身等同。
张三的1筐劳动进程=张三的1筐劳动结果


同样从筐这个角度、这个计量单位来看，张三和李四的劳动是等同的，也等同。
张三的1筐=李四的1筐。

筐，也可以叫集装箱。
我们当老板的，无论人家叫我们送什么货，是水果啊，还是水泥啊，我们都按集装箱来收费。叫我们运输1集装箱水果，收费一万。叫我们运输1集装箱水泥，收费一万。


筐，也说明，筐=容器=劳动的量=劳动进程量=劳动状态量=劳动结果量=劳动的时间的量=容积性的量，是多维的。

马克思说，价值是凝结在商品里的劳动。即劳动时间，因为，所谓劳动，总是劳动时间。所谓踢球，总是一段过程。只要说劳动，就是说劳动段，劳动时段。

凝结，就是相当于商品粒子的蒙皮，相当于商品的整体外套，是个筐，是个时间筐。

马克思又说，社会必要劳动，等等。


简单劳动，复杂劳动，个别劳动，社会劳动，社会必要劳动，脑力劳动，体力劳动，私人劳动，社会劳动，联合劳动，单独劳动，等等劳动。

---------这些概念，都很好。但是，在未来就应该省略了，不妨舍弃了。而让它们作为资料，史料。

就连商品这个概念，就连价值、使用价值这一对概念，都可以舍弃了。而代之以，劳动、产物。



如前面所述，不妨只选取2个概念：个别劳动，社会劳动，
其中，个别劳动=若干筐劳动时间量=若干筐劳动产物量
其中，个别劳动之和=社会劳动

具体劳动、抽象劳动，也可以舍弃。作为概念，这一对概念可以舍弃。

所谓舍弃，是对概念、词汇的舍弃。并不是舍弃了有关思想、内容。

所谓舍弃，就是说，可以用更少的概念，来涵盖来表达更多的内容。