价值转形问题的一种解答

clm0600 发表于 2015-11-20 19:42
是某某型号汽车的一台。言外之意，不是拖拉机的一台，不是发电机的一台，等等
-------
是一台某某型号的 ...

是一台某某型号的汽车，一台拖拉机，一台发电机。
没有汽车的一台，拖拉机的一台，发电机的一台。

---------（对某型号汽车的张三的1天劳动的量）是一台。
-----------（张三1天组装某型号汽车）的一台。


（张三1天组装某汽车）------这是个事件。也是劳动过程。

这个事件（不等于汽车），这个人类事件的量，事件量，事件的量，是一台，是汽车的一台。



上述这些口语化的表达，当然有些别扭，不过，能够符合语法，符合逻辑，也能明白其意思。

马列光 发表于 2015-11-18 17:53
先生好，如果总劳动时间用小时表示，那么总产物用什么表示呢，用价值吗？如果用价值表示，时间与价值换算 ...

有些东西早就有答案，也没有必要纠缠。比如复杂劳动和简单劳动的换算。
复杂劳动需要较长时间学习和培训时间，而这个时间总是简单时间，假设为t，若劳动时间为p，则复杂劳动时间就是1+t/p。但是，帖子中社会必要劳动时间被等同于总劳动时间显然是错误的。

Rousseau 发表于 2015-11-20 22:03
有些东西早就有答案，也没有必要纠缠。比如复杂劳动和简单劳动的换算。
复杂劳动需要较长时间学习和培训 ...

大哥好。

简单劳动和复杂劳动之分，不是很确切，至少不经济-------理论体系的设计上不经济。这1对概念不妨舍弃。

社会必要劳动时间，虽然很好，但是，仍旧可以舍弃。也需要舍弃。

具体劳动、抽象劳动，也可以舍弃。

脑力劳动、体力劳动，是一种俗称，不是术语。因为，所有的劳动都是脑力的，不存在所谓的“体力劳动”。

等等。

当然，舍弃了不用之后，可以作为备注、资料而留存。并不是消除掉。




其实，可以用个别劳动、社会劳动这一对概念来涵盖有关的概念。这样一来，能简化理论体系，也便于技术处理，例如数学处理。

不妨认为，所有的劳动那都是个别劳动，也就是1个人1个人的劳动，也有1个群体1个群体的劳动。
那么，社会劳动，就是这些个体、群体各自劳动之和。
------当然，这里不妨假定，所有的劳动都为社会成员所需要，是有用的劳动。

1993110 发表于 2015-11-20 13:39
请看：

哈哈哈哈

曹国奇 发表于 2015-11-21 01:34
哈哈哈哈

老曹笑什么？

请多讲讲，

劳动价值的正比反比等问题
https://bbs.pinggu.org/thread-3730661-1-1.html

抽象劳动
https://bbs.pinggu.org/thread-3995202-1-1.html


老黄的牛力就是人力
https://bbs.pinggu.org/thread-3997402-1-1.html


劳资之间是无偿交换
https://bbs.pinggu.org/thread-3730644-1-1.html

曹国奇 发表于 2015-11-21 01:34
哈哈哈哈

曹哥，你，你说说啊，笑什么

Rousseau 发表于 2015-11-20 22:03
有些东西早就有答案，也没有必要纠缠。比如复杂劳动和简单劳动的换算。
复杂劳动需要较长时间学习和培训 ...

显然，先生有所研究，请教一下，复杂劳动时间具体数学式应该怎么写呢？另一个求教的是产值与劳动时间是否可以用产值/劳动时间比来表示。这个比率与劳动生产率有什么区别呢？

1993110 发表于 2015-11-21 01:25
大哥好。

简单劳动和复杂劳动之分，不是很确切，至少不经济-------理论体系的 ...

这里各种回贴多了，我理解力差，看不清楚了，还不明白社会劳动怎样具体表述，求教！

马列光 发表于 2015-11-21 17:05
这里各种回贴多了，我理解力差，看不清楚了，还不明白社会劳动怎样具体表述，求教！

大哥好。

1，关键在于劳动和产物之间的等式。

人类的劳动=劳动的进程=劳动的状态=劳动的结果=产物的形成过程=产物的量=劳动时间的量=价值的量=使用价值的量。

以上，是任意的人类劳动之表达。

2，

设任意一个社会成员，都有劳动，且都是有用的劳动。取值范围为等于0，或者大于0。

根据以上等式，任意一人的劳动的有关数值，即劳动时间值，价值的值，使用价值的值，产物的值，都可套入上述等式。

把每一个人的上述等式，分别累计起来，就得到总劳动时间，总价值量，总使用价值量，总产物量，而这些总量之间也是等式。


那么，就可以表达个别劳动、社会劳动了。