价值转形问题的一种解答

gxg 发表于 2015-11-22 08:08
劳动自身生产増殖率，在资本主义生产中，表现为资本的自身生产増殖率!
这就是劳动价值论的资本主义形态。

mayongjun021 发表于 2015-11-22 06:02
价值转形非常重要，确实值得研究。

所谓“转形”，实际上并不存在，这个问题的意义在于，剩余价值生产理 ...

所谓“转形”，实际上并不存在，这个问题的意义在于，剩余价值生产理论是本质，而利润生产则是这个本质在资本家那里的表现。也就是说，马克思认为，实际上就是剩余价值生产，但是对资本家来说表现为利润生产，马克思要揭示是这两者如何转化的。

劳动、价值、产物，三者是对等关系。这三者和产值是对应关系。

产值好比前面三者的影子，影子是不固定的，可长可短，但是，总是存在对应关系。

---------由此可见，所谓价值转形问题实际上并不存在。

--------------由此可见，马克思是对的。

-----------------由此可见，利润是价值的转化，是对价值的切块，是价值换了一个叫法。

产物的出现，是由于劳动。人类劳动，是一切人类产物的唯一人类原因和唯一人类代价。

产物的出现过程是这样：人类驾驭各种自然力量，投入人类劳动，使得世界1变为世界2，其中，自然物集合A变为产物集合B。

有关系式：投入的人类劳动=过去的劳动+当前的劳动=当前产物的出现。
其中，过去的劳动，当前的劳动，都大于等于0。


需要注意的一点是：

从人与自然的关系来看，人类只投入了劳动，并没有投入其他的任何什么。
例如，人类拿石头砸地，种下小麦种子----在这里，石头，大地，种子等等，都是身外之物，都是天然之物，都属于上帝，属于宇宙。
同时，人类的劳动，不但耗费改变了石头、大地、种子，也耗费了改变了空气，阳光，微生物、雨露等等等。

而从人与人的关系来看，石头可能是张三打磨过的，大地可能是李四家的，种子可能是集市上买来的-------都叫财物和财务。
但是，空气，阳光，雨露、微生物等等的耗费改变，就被省略不计了。

从财物和财务的关系来看，

例如，在资本家看来，当前产物的出现是由于投资，不是由于人类劳动的投入。

--------由于人力物力财力的投入，才导致了当前产物的出现。

而人力物力财力，而产物，又可以统一核算为货币，以货币值来统一核算：

石头的货币值+大地的货币值+种子的货币值+劳动力的货币值+。。。。=产物的产值。

以人类用石头砸地播种小麦种子生产粮食为例：

从人与自然的关系来看是：人类投入劳动，耗费改变石头大地种子及空气阳光雨露等等=粮食

从人与人的关系来看则是：人们投入人力物力财力，耗费改变了人力物力财力=粮食

引入数值：

人类劳动投入的过程：过去的劳动，现在的劳动，耗费改变石头大地种子及阳光雨露空气等等=粮食1吨

人们投资的过程：石头的货币值+大地的货币值+种子的货币值+劳动力的货币值+。。。。。。=粮食1吨的货币值

人类劳动投入的过程：过去的劳动，现在的劳动，耗费改变石头大地种子及阳光雨露空气等等=粮食1吨

-------上述可以改写成：人类驾驭地球，占用耗费改变了一些自然=人类劳动的耗费=过去的劳动+当前的劳动=当前的粮食1吨

--------在这里，土地阳光雨露种子等等的耗费改变占用，即人类劳动的过程。

在这里，这不是肩并肩的2个的过程，而是同一的过程，是一体两面的过程。

在这里，不但人类自身的行为过程是人类行为过程，而且，自然界它们的占用耗费改变也是人类行为过程。

物的自身的改变过程，物的被驾驭过程，就是人的行为过程。

在这里，物就是人，人就是物。

人类驾驭地球，而占用耗费改变地球，而生产粮食的过程=过去的劳动+当前的劳动=粮食1吨的时间过程

人们投资，而占用耗费改变人力物力财力的过程=成本+利润=粮食1吨的产值的时间过程

人类劳动过程=过去的劳动+现在的劳动=劳动=价值=产物=粮食1吨
=劳动时间1+劳动时间2

人们投资过程=成本+利润=产物的产值=粮食1吨的产值
=（工资成本+生产资料成本）+利润


设劳动=价值=产物=100劳动单位
设产值=100货币单位
设价值和产值有对应关系，即有比例关系为：1劳动单位：1货币单位=1:1

令：劳动时间1对应（工资成本+生产资料成本），令劳动时间2对应利润，

则可见：价值和产值总是对应关系，利润总是来源于价值。
换言之，无论产物是多少，无论产物销售多少，无论一般均衡还是局部均衡与否，上述对应关系总是成立。
再换言之，无论是投产还是在建，无论是畅销还是滞销还是惜售，无论亏损还是盈利，对应关系总是存在着。
再换言之，当整体上来看社会经济，或者，当单独看任一的个体企业，那总会有对应关系，价值总是对应产值。


不妨设全社会每一人口都是投资者，同时，也都是劳动者。
其中，任一人口有投资，设大于等于0。任一人口也有劳动，设大于等于0。

单独看任一人口，则符合以上上述。
将每一人口的有关数值相加，就得到全社会的总量，则仍旧符合以上上述。

总之，
所谓的价值转形问题不成其为问题，问题不存在。
马克思是正确的，价值是劳动时间，产值也是劳动时间，价值和产值总是对应的。
整体来看，总量价值的1份，总是对应总量产值的1份。
个体来看，其所拥有产物的1份，其所拥有劳动价值的1份，也总是对应着其所拥有产值的1份。
自相对应，如影随形。



说明：

1，解答价值转形，其关键和实质是明确突出有关总量之间的对等关系和对应关系，其目的是观察价值和产值之间是什么关系。
换言之，这其实不是证明题，而是要对有关概念的定义进行更多更深的理解，也或者说，要做新的定义。

2，那么，上面设来设去的，又假设又命令，其实，都是有根有据的。请见前面各贴。

3，本帖所使用的说明方法、证明方法，是一种不了了之的手法，是一种大而化之的手法，是一种看山是山看水是水的手法。
换言之，许许多多的有关的文献资料都被省略了，忽略了。
例如说，张三是嫌疑犯，有许许多多的细节需要调查，来确定他无嫌疑，或者就是有嫌疑。
但是，本帖的手法是说，张三他不在场。因此，也就不需要进行任何调查了。

1993110 发表于 2015-11-22 20:22
人类劳动过程=过去的劳动+现在的劳动=劳动=价值=产物=粮食1吨
=劳动时间1+劳动时间2

过去的劳动，不一定等于劳动时间1，

现在的劳动，不一定等于劳动时间2。

但是，过去的劳动+现在的劳动=劳动=劳动时间1+劳动时间2。

另，

在上面的帖子中，价值=劳动=产物，对应着产物的产值=生产资料的货币值+工资的货币值+利润的货币值

这也就是说，所有的全部的产值，都是劳动的价值的转化。

再一点，

上面各贴，不需要考虑倒买倒卖等等，不需要考虑产品的交换，交换额的重复计算，各行各业成本、收入的重复计算，各部类各部门，初级产品最终产品等等事情。

其实，一旦明确突出了价值和货币值之间的本原性的关系，很多事情都可以忽略掉了。

生产价格

商品的生产价格，就是由部门平均生产成本和社会平均利润构成的价格。是价值的转化形式，生产价格形成后，市场价格将围绕生产价格而上下波动，这只是价值规律作用形式的变动，而不是对价值规律的否定，因为社会商品的生产价格总额等于商品价值总额。