价值转形问题的一种解答

冷眼老克 发表于 2016-4-18 10:55
你这是在谈哲学还是在谈科学？孙悟空能一眼就看出变身成少女的白骨精，所以他把那个少女和白骨精划等号。 ...

你是怎样看出劳动和价值的关系，从而把劳动等同于价值，认为价值就是劳动的？

1，劳动是劳动，劳动=劳动。

2，价值也是劳动，价值=劳动。

通常说：商品是产品，即，（用来交换的那些）产品叫商品。

通常说：价值是商品的劳动。即，价值是（用来交换的那些）产品的劳动。


什么叫市民？市民就是市民。
什么叫乘客？乘客就是市民，是公交车里面的那些市民。

张三、李四等等，都是人。
现在，把人类召集起来，都在一个场内来活动。此时，命名这些人类叫做场员。
-----------假设，这个场足够大。有多大呢？有地球那么大。那么，场员就是球员，球员就是全人类。


马克思所说的（用来交换的）产品，（用来交换的）劳动，仍旧是产品，仍旧是劳动。
换个名字而已，换了个场合而已，划定了一个统计学上的技术性的工具性的考察范围而已。

马克思说，现在我们讨论婚姻问题。

因此，不妨把未婚男女抛弃在外，只统计已婚的男女，只观察已婚的男女，只考虑这些男女。

---------那么，已婚男女，就不是男女？就变成了公母？




张三未婚，你看到他说：张三你是人，确实是男人。

张三结婚了，你再看到它说：张三你不是人，不是男人，你是老公，是公人。公人那可不是人。

冷眼老克 发表于 2016-4-18 10:55
你这是在谈哲学还是在谈科学？孙悟空能一眼就看出变身成少女的白骨精，所以他把那个少女和白骨精划等号。 ...

正如木桌子的实体是木头，但木头不是桌子一样。马克思的意思是价值是物化劳动，但物化劳动是商品的属性而不是劳动。

马克思说，商品还是产品，是那边那个院子里面的那些产品，即用来交换的产品。马克思说，价值还是劳动，是那边那个院子里面的那些劳动，即用来交换的劳动。

马克思就好比说：
在办公室内的桌子，叫办公桌，叫写字桌--------还是桌子，可不是木头。
在办公室外面的桌子，当然也是桌子了，叫茶具桌，叫牌具桌，叫书画卓---------那也是桌子，可不是木头。

马克思言外之意，同一个桌子，就一个桌子，就那个桌子，它名字叫A。
当它放在你办公室的外面，它叫B。当它放进你的办公室里面，它叫C。

可见，A，B，C，本来就是同一个桌子，完全一样。



你是你，你是你自己，同样都是你，你就是你。
当你站在体育馆跑道上，你叫运动员。
当你坐在体育馆座位上，你叫观众。
那么，现在有一个事情，叫做统计比赛的成绩。
咋办？

好办。
只统计跑道上那些人类的成绩。
至于观众啊？不考虑，不在统计的技术性的范围内啊。换言之，即便某观众在家里100米能跑出6秒9，大家也都看见了，都承认，全世界现场直播了都，但是，并不纳入比赛成绩的核算这回事情啊。换言之，某观众不能去抢奥运会短跑冠军的金牌去啊。

你不能说，某人张三在体育馆外面的停车场上，也划一个标准跑道，和体育馆内跑道完全完全一样，
边上有全世界的记者、专家，在旁观看，监测。
一听到体育馆内的发令枪一响，某人张三马上起跑，和场内运动员同步起跑，结果跑出了6秒7，全世界都不看奥运会了，都看张三了。
结果，张三跑进体育馆，就抢奥运会短跑冠军的金牌，冠军才跑了9秒6.
-------这是不行的。原因很简单，张三没有在体育馆之内啊，没有在跑道上啊，不在专业统计范围内啊，没有参与核算。

1993110 发表于 2015-11-18 00:20
以上，是关于价值、劳动、产物的等式。

那么，

“令产物=期望产值。”

明知不等，为何还要令？这个等式不令相等的话，你后面的推理过程就没了，结果也就无法推导了。

在我看来，老萨的说法是对的，未来期望的不同，某时刻的价值总量和价格总量就是不等的，价格，是货币表示的对价值的未来期望，即价格=价值*未来期望率，未来期望率不能保证=1，但长期的、抽象的看循环反复生产的社会化再生产过程，期望都得到实现，最终未来期望率就是1。

jackloo 发表于 2016-4-18 13:07
“令产物=期望产值。”

明知不等，为何还要令？这个等式不令相等的话，你后面的推理过程就没了，结果也 ...

“令产物=期望产值。”

我辩解一下。

1，上述说法，后来放弃了。本主贴，各跟帖，观点和表述是变动的，摇摆的。后面有其他说法。

2，当期产物，肯定有产值。也有期望产值。或者说，肯定有某一个数值上的产值，而至于说了，这某一个产值是什么，怎么得出？这里不用管它，反正有。这里的重点，不是探讨如何核算产值之问题。

3，产物，
设为矿泉水，
有实物化的表达，例如有100万瓶，瓶子如何如何，水质如何如何。
也有劳动量的表达，例如矿泉水有劳动量若干。
也有货币化的表达。例如矿泉水是若干货币。
也有价格化且货币化的表达，例如按照某地某时的某价格，来核算100万瓶矿泉水。
----------那至于说了，具体应该按照什么样的价格来核算？是按照哪个数值来核算？是按照北京的，南京的？是按照去年的？是按照今年的？是按照明年后年大后年的？这些统统不用管。不是这里的重点。不妨假设，反正有某个市值。



那么，实物量，劳动量，货币量，市值量，等等量，这是对同一个对象的表达。


譬如某人张三。
他叫学生。他叫男人。他叫丈夫。他叫父亲。他叫肉体。他叫模范。他叫学者。他叫某某某。他高2米。他重100斤。他是帅哥。他是穿衣服的人类，共穿2件。
------都是对张三的表达。

jackloo 发表于 2016-4-18 13:07
“令产物=期望产值。”

明知不等，为何还要令？这个等式不令相等的话，你后面的推理过程就没了，结果也 ...

深层次探讨的话，设有矿泉水100万瓶。

今年卖掉了50万瓶，设有平均价格1元。

剩余50万瓶，设定产值=50万元。

那么，我们就问了，凭什么是50万元？假若明年缺水咋办？假若闹水灾了咋办？假若明年通货膨胀怎么算？。。。。。。。。。。。。。

问的好，问得对。但，不是这里的重点，不需要考虑这类问题的。

jackloo 发表于 2016-4-18 13:07
“令产物=期望产值。”

明知不等，为何还要令？这个等式不令相等的话，你后面的推理过程就没了，结果也 ...

老萨的说法是对的，未来期望的不同，某时刻的价值总量和价格总量就是不等的，价格，是货币表示的对

1，上述话涉及许多问题。说来话长，我就不说了。

2，上述说法，对这里的问题来说，没有影响，无所谓，不需要讨论。

仅仅在这里来说，我们仅仅需要知道：设有一些产物，命名为张三。
那么，
“那100元货币”-----指张三。
“那些个东西”-------指张三。
“那些个劳动”--------指张三。
“那。。。。”------指张三。
。。。。。。
难道是指李四吗？

jackloo 发表于 2016-4-18 13:07
“令产物=期望产值。”

明知不等，为何还要令？这个等式不令相等的话，你后面的推理过程就没了，结果也 ...

老萨的说法是对的，未来期望的不同，某时刻的价值总量和价格总量就是不等的，价格，是货币表示的对

1，假设是不等的。不相等。不相同。

2，那么，是否有对应的关系呢？甚至一一的对应？

如果对应，此贴的有关问题有解，可解。

jackloo 发表于 2016-4-18 13:07
“令产物=期望产值。”

明知不等，为何还要令？这个等式不令相等的话，你后面的推理过程就没了，结果也 ...

老萨的说法是对的，未来期望的不同，某时刻的价值总量和价格总量就是不等的

1，期望，可表达为概率问题，或者类似、有类似的其他数学问题。

那么，在概率上来说，抛硬币的下一次，是正面还是反面？
则数学家说，。。。。。如何如何。

2，但是，事实上，铁定下一次是正面。或者反面。
反正不是0面，也不是负面，更不是拉面。
即，铁定可确定，是事实。
-------当然了，我们说不出来这个事实，不清楚这个事实。那么，我们不知道的事实，就不是事实？我们事先说不清楚的事实，那就不存在？

jackloo 发表于 2016-4-18 13:07
“令产物=期望产值。”

明知不等，为何还要令？这个等式不令相等的话，你后面的推理过程就没了，结果也 ...

即价格=价值*未来期望率

可以问个粗俗的粗暴的问题：大家在今天上午8点，去菜市场，买白菜去了。

1，请问有白菜的价格吗？

2，请问那个白菜的那个价格，是啥意思？

是不是一包东西（不知道其实叫啥是啥），递交过去了。而另一袋事物（搞不清其实到底具体是神马），递交过来了--------是吗？


3，理论上的东西，各种来龙去脉，叶曼旁枝，就不必讨论了。