价值转形问题的一种解答

冷眼老克 发表于 2016-4-15 17:15
110先生，你好！
看了你和诸位的讨论，感到你的论证的不严密之处是：

总劳动=总产物=总价值

这三个量之间实际属于三个不同的集域

大哥说的对。

这个当然是三个东西，当然是不同的东西。

但是，以上并不意味着，它们不相同，不对等。说来话长，内在的背后的事情太多太多了。请大哥不妨就看本主贴、各跟帖吧。

冷眼老克 发表于 2016-4-15 17:15
110先生，你好！
看了你和诸位的讨论，感到你的论证的不严密之处是：

[em27]谢谢了！

xuguw 发表于 2016-4-15 16:22
贵楼击破了人们的谣说：价值转形是一个谎言，Y君的谬识，点赞！

1，前面说到，大家都按照净成本价或成本价或成本加成价来交换，就能实现一般均衡，这意味着充分就业，充分生产，充分销售。
例如说，你的成本价是2元，你就按照2元来卖。他的成本价是190元，他就按照190元来卖。
或者，你的成本价是2元，按照10%加成来卖。他的成本价是190元，他也按照10%加成来卖。
则就能一般均衡。
假若做不到上述市场交换的公平，做不到市值上的公平，则需要大家各自的收入=支出，则也能一般均衡。

那么，言外之意，不言而喻，按照上述，能得到无限的一般均衡，无限的充分就业，无限的产出、销售。
例如说，1人1年收入1元，对应10公斤粮食，那也属于充分就业，也属于一般均衡，
但是，其实，这要受生产力水平和消费水平的限制，不可能是无限的。

例如说，全社会年产出粮食1万吨，劳动人口年人均最低消费100公斤，则总产出1万吨只能供应10万的就业人数。
也就是说，在10万就业人数的限制之下，存在任意的一般均衡，能够实现任意的一般均衡。
如果劳动人口超出了10万，那么，其实无法实现充分就业，就不能实现一般均衡了。



2，马克思所说的等价交换，既指按照相等的价值（社会劳动的量）来交换，也指按照相等的市值（货币化市场化的市值）来交换。

都对，并且是一回事。

价值和市值存在一一的对应。

因为，简单来说，市值=价值*单位货币，即货币或价格不过是劳动时间的系数而已。两者之间存在对应，存在一定的相等。


再一点，

市值=价值（这里指社会劳动意义上的劳动价值，不是指个别劳动意义上的劳动价值）*货币化系数1=产物量*货币化系数2，

即：市值=劳动时间*货币化系数1=产物量*货币化系数2，

则明显可见：劳动，产品，货币，都是一回事，存在一一的对应，存在一定意义上的相等，互相之间可以随意转换。


3，则另外来说，劳动价值论正确，成立。

那么，劳动或者说价值，为什么重要？为什么不可或缺？

很简单啊：

一是在于，劳动本来就客观存在，劳动时间是任何社会经济的客观存在，是直观的指标，是重要指标之一。
二是在于，劳动时间，其实是唯一指标，产品量、货币量，仅仅是（劳动时间与系数）而已，是劳动时间的转化。
三是在于，其实劳动创造了一切。

冷眼老克 发表于 2016-4-15 17:15
110先生，你好！
看了你和诸位的讨论，感到你的论证的不严密之处是：

总劳动=总产物=总价值

这三个量之间实际属于三个不同的集域

1，总劳动=总价值，这天然相等，天然对应，天然成立。因为，这是定义出来的。因为，价值不过就是劳动，仅仅是劳动，本来就是劳动时间。价值，不过是劳动的别称，昵称，小名。

上面是说劳动=价值。
那么，劳动=产物，这也对等，也成立。就不解释了。前面也有所解释。

其实关于劳动=产物=货币，其实劳动、产物与货币之间也对等，至少是对应。
------虽然，价格是随时变动的，货币量随时变动。就不解释了。前面也有所解释。

至于说了，劳动时间量纲是人天之类，产物的量纲是吨升瓶包斤艘辆之类，货币单位是元之类，则量纲都是不同的，但是无所谓。

2，存在多种途径、多种角度来建立劳动、产品、货币等之间的相等关系，或者至少是一一的对应关系。

例如之一：

市值=劳动时间*货币化系数1=产物量*货币化系数2

上述途径、角度，很傻很天真很单纯，也很粗暴和粗俗，但是成立。
-----也所以说，所谓“价值转形问题的百年论争”，本来就不必要吧，不应该的。

冷眼老克 发表于 2016-4-15 17:15
110先生，你好！
看了你和诸位的讨论，感到你的论证的不严密之处是：

估计连对应的关系的存在，都很勉强啊！

1993110 发表于 2016-4-15 21:20

[学科前沿] 利己、利他，均不能作为“假设”吗?—与许光伟先生榷

fujo11 发表于 2016-4-16 13:11
估计连对应的关系的存在，都很勉强啊！

存在多种途径、多种角度来建立劳动、产品、货币等之间的相等关系，或者至少是一一的对应关系。

例如之一：

市值=劳动时间*货币化系数1=产物量*货币化系数2

上述途径、角度，很傻很天真很单纯，也很粗暴和粗俗，但是成立。

越公平就越效率越福利，越是等价交换就越是一般均衡。

https://bbs.pinggu.org/thread-4564173-1-1.html

1993110 发表于 2016-4-16 12:20
1，总劳动=总价值，这天然相等，天然对应，天然成立。因为，这是定义出来的。因为，价值不过就是劳动 ...

你这是在谈哲学还是在谈科学？孙悟空能一眼就看出变身成少女的白骨精，所以他把那个少女和白骨精划等号。同样，你是怎样看出劳动和价值的关系，从而把劳动等同于价值，认为价值就是劳动的？把两个不同论域的集真接相等同，在逻辑上是错误的。在你提出的论题中，你得先定义劳动，然后再定义价值，而后论证这二者之间的关系是等同的。你绝对不能先定义劳动是什么，再定义价值就是劳动，然后就直接断定劳动就是价值。其实，马克思也并没有说，价值就是劳动，劳动亦是价值。在他那里，劳动是价值的实体。正如木桌子的实体是木头，但木头不是桌子一样。马克思的意思是价值是物化劳动，但物化劳动是商品的属性而不是劳动。