楼主: 1993110
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价值转形问题的一种解答 [推广有奖]

261
1993110 发表于 2015-12-20 19:02:32
劳动,天然属于劳动者。这里所说的属于,即等同的意思。不是法律和道德上的所有权含义。


因为,劳动不过是劳动者的自身的运动,即特定运动着的劳动者自身。

在这种特定运动当中,劳动者捕获和利用了各种自然力量等等,
换言之,这些也都是劳动者的自身力量。劳动者以自身驾驭下的各种力量搞运行,即劳动过程。

而劳动过程=劳动者的自身过程=产物形成过程。

在这里,也不需要提什么所有权。

奴隶连人身自由都没有,奴隶本身就是东西,就是为奴隶主所有的货物,奴隶的所有权归属奴隶主。
但是,即便如此,奴隶的劳动仍旧等于奴隶自身,且等于奴隶所创造的产物。

262
1993110 发表于 2015-12-22 20:01:34
产物价格=产物*货币=劳动人数*劳动时期*货币

产物价值=价格÷货币

价值=劳动=产物=劳动人数*劳动时期=产值÷单位劳动时间的市值

263
1993110 发表于 2015-12-23 10:25:58
产物价格=货物货币的乘积
https://bbs.pinggu.org/thread-4148939-1-1.html

264
1993110 发表于 2015-12-24 01:21:28
马克思假设,劳资双方是自由交易,自由协商,双方自愿签订雇佣契约。

马克思还说,资本家购买的是劳动者之劳动力。
但,由于通常情况下,劳动者(及其身体)是作为劳动力的载体,因此,劳动者往往必须到场。
这是对的。

例如说,有的时候,某工程师凭借其丰富经验和天赋,在越洋电话里说几句,就能解决工程技术问题了。而不必到场,也不必坐班。
再例如说,古代雇佣骡马搞运输,而主人得跟着,但,骡马的主人并没有受到雇佣,骡马主人本身的赶路、脚力没有受到雇佣,骡马主人也不帮着搞运输,就是“自愿”跟着走。
假设骡马能自己照料自己,能自动驾驶,能自动回家,则显然,主人就不需要跟着白跑一趟了。
可见,雇佣骡马才是实质,或者,至少是雇佣的主流、主体。

以上说明,马克思关于劳动力的理论,关于劳动力和劳动的分离,劳动力和劳动者的分离,是对的。

但是,这个理论不是很简练,而且容易产生纠结。

不妨,转化为这样:

资本家雇佣了劳方的劳动,但是,其实,劳动=产物。

那么资方只是支付了上述等式左边的报酬,而没有等价支付右边的报酬,形成无偿交换。

况且,在实质上,资本家是拿等式右边的劳动所创造产物的一部分,来支付劳动报酬的。
换言之,工资是劳动者自己挣出来的,是自己给自己发了工资。

举个极端例子来说,淘金工人到矿主的山上淘金,每干活一天,拿到自己所淘金子的十分之一,来当工资。
在这里,淘金一天=100%的产出,产出≥0,其中10%的劳动产出为工资。

而且,劳动是什么?劳动是一段生命,是劳动者的片段的生命,即劳动者自身。

265
1993110 发表于 2015-12-25 15:04:51
关于劳动概念,劳动力概念,

马克思的说法是对的,但是,容易纠结,不直观,不简练。

我们不管马克思的原话,暂且抛开,重新来表达。


1,关于劳动。

劳动=人类驾驭各种力量的他们的进程=自然力量等等的它们的进程=人类生命过程=产物形成过程=产物。


2,关于劳资之间的雇佣劳动。

劳资之间的雇佣劳动,不是居民雇保姆,不是富人买美容。
而是老板雇佣劳动者搞商品搞产物,目的是盈利。


老板所买的,那就是一段人类生命----------即人类劳动。这些劳动,可能是天才工程师不定期越洋打电话的几句指点的话,也可能是流水线上手脚一刻不停,等等等。



那么,老板买的是劳动,买的可不是产物。

但是,劳动=产物,

因此,客观产生了劳资之间的无偿交换,即资本分享(也叫资本剥削)。

266
1993110 发表于 2015-12-25 15:48:16
有人说:你现在回答,劳资合作生产,工人的劳动里边不仅仅是自己的劳动力耗费,还包含资本家生产资料的耗费,这种混合劳动工人怎么卖?

回答如下:

先看资本家的生产资料的耗费。

搞生产,肯定要耗费、占用生产资料,例如地皮,厂房,机器,原料材料等等。
那么,这些东西,肯定有市价,或者,肯定能折合成市价。
因此,完全能假设,任意生产资料的占用耗费,能有公平合理的市值。

那么,假设当前一些生产资料的公平合理市值为若干,则无论耗费它们,还是闲置它们,它们都值这个价,就值这些钱。
对吧。

换句话说,任意一些生产资料被投入到生产当中去,并不减少也不降低它们的市值。
一个苹果,在一定时间内,摆放在柜台上,值10块钱。摆放在仓库里,值10块钱。摆放到人的胃口里,值10块钱。翻来覆去,它就是它自己,它就值那些价钱。


那么,再看劳动。
雇佣劳动者来干活,创造出产物,新的产物。
那么在这种创造当中,耗费了资本家的生产资料。

如上述所说,生产资料的耗费,并不增加什么,也不减少什么,但是,必须得到补偿。
它在当期内,值10块钱,那就是10块钱。值100,那就是100。
如果被耗费了,那必须得到补偿的。


那么,新产物是劳动创造的,其中呢,耗费了资本家的一些生产资料,市值若干若干。
因此,新产物的市值,减去耗费的生产资料的市值,就是新创造的市值。
而这个新创造的市值,就是劳动的市值。



当然了,上述劳动者,是包括厂长经理,工程师,会计师,广告师,销售大师,等等等的。

267
1993110 发表于 2015-12-25 18:16:26
什么叫产值?

产值,是产物用货币来计量,是对产物数量的货币化计量,在交换当中也是指卖方货币收入额,或者买方货币支出额。

产值=产物*比例关系=价值*比例关系=劳动*比例关系。

比例关系,是单位产物和单位货币的比例关系,这个比例关系,其实不是价格。但是,按通常习惯,可以叫成“单价”。

268
1993110 发表于 2015-12-25 18:17:11
产值,是货币的收入值、支出值,是用市价来核算的,确切来说,是用产物和货币的比例关系来核算。

产值=产物数量*比例关系,例如,产值100万元=产物1万只*100元货币/1只。


价值量是指劳动量,而劳动量=产物量,例如,价值=劳动=产物1万只。


价值和产值之间的关系是:产值=产物*比例关系=价值*比例关系=劳动*比例关系。


但是,
价格是买卖双方的成交量,
价格不是产物,也不是产物的产值,而是产物*产值。

269
1993110 发表于 2015-12-25 18:17:55
什么叫价值?

价值,就是创造产物的那个劳动过程。

价值=劳动,劳动=产物。

这也是三维立体空间。

270
1993110 发表于 2015-12-25 18:18:36
什么叫价格?


价格是买卖双方的成交量。

这个成交量=货物*货币,是以乘积来表达的,此乘积是三维立体空间。

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