私有制和市场经济的伪善

土灶 发表于 2015-11-30 15:11
两个人的买卖虽然是商品交换，是市场经济，但是这只是市场经济的苗头。市场经济的份额极小，所以还不能 ...

记住：有交易的地方就是市场。市场不分什么份额。农村的大集是市场；路边摆摊的同样是市场，大型超市、商场是市场。地下的毒品交易仍然是市场。树林里，宾馆内的卖淫嫖娼还是市场。


给你一个我的定义————市场：交易的场所。

土灶 发表于 2015-11-29 12:12
工人大量失业了，没闲钱了，你搞娱乐行业，赚谁的钱，无非是赚少数有钱人的钱。而这少数有钱人，能到几家 ...

你没看懂37楼吧，从物质生产部门转行服务业，休闲娱乐业，何来的“失业”？

he_zr 发表于 2015-11-30 21:22
你没看懂37楼吧，从物质生产部门转行服务业，休闲娱乐业，何来的“失业”？

服务业是以实体经济为基础的，实体经济萎缩了，服务业也得萎缩。假如农民都不生产了，服务业一个都不能剩下，连工厂也一个都不能剩下。经济大厦是一层层垒起来的，农业在最底层，服务业在最上层。所以，工厂少了，工人大量失业了，工人连加油钱、吃饭钱都没有了，那么服务业就要萎缩。如果失业工人都到服务业去上班，那么服务业有那么多生意吗？

qi509 发表于 2015-11-30 20:45
记住：有交易的地方就是市场。市场不分什么份额。农村的大集是市场；路边摆摊的同样是市场，大型超市、 ...

是的，也交易的地方就有市场。但是，看一个社会是不是市场经济，要从宏观来看，不能从微观来看。如果这个社会商品交换很普遍，那么就是市场经济社会；如果商品交换极少，绝大多数人都是自给自足，那么这个社会就是自给自足社会。比方说，一个国家就一个富人，其余都是穷人，那么这个国家就是个贫穷的国家。如果富人很多，穷人很少，那么就是个富裕的国家。绝对不能以为这个国家有一个富人，就是个富裕的国家。要从宏观来看。

量变引起质变，要知道量变和质变的辩证关系。

土灶 发表于 2015-12-1 11:33
是的，也交易的地方就有市场。但是，看一个社会是不是市场经济，要从宏观来看，不能从微观来看。如果这 ...

没有什么“市场经济”，只有自由经济。

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土灶 发表于 2015-12-1 11:28
服务业是以实体经济为基础的，实体经济萎缩了，服务业也得萎缩。假如农民都不生产了，服务业一个都不能剩 ...

我看你读文不精，就是如此。我说的是人们物质生活已经完全满足后，人们才开始转行，哪里还存在什么“实体经济萎缩”？实体有需求就有开工，“萎缩”什么？超出需求人们就不再搞实体经济，而进入服务经济，娱乐经济，哪里的问题？

he_zr 发表于 2015-12-1 12:14
我看你读文不精，就是如此。我说的是人们物质生活已经完全满足后，人们才开始转行，哪里还存在什么“实体 ...

我不是没看懂你的意思，而是你没看懂我的意思。正是因为人的物质生活满足，才造成需求减少，失业增大。例如，人民的住房全部满足后，建筑工人就得失业。建筑工人失业后，虽然家里还有房有车，这些硬件仍然能满足，但是日常开销没有了，吃穿都成问题，可能连加油钱都没有了，他还能去娱乐场所消费吗？房和车都是耐用品，不需要频频添加，但是油盐酱醋都需要频频添加，工人失业后没有收入，就只能吃老本，吃存款，坐吃山空，所以谁也不敢随便去娱乐场所消费的。这样娱乐行业也得萎缩。

土灶 发表于 2015-12-1 12:39
我不是没看懂你的意思，而是你没看懂我的意思。正是因为人的物质生活满足，才造成需求减少，失业增大。 ...

土灶 发表于 2015-12-1 12:39
我不是没看懂你的意思，而是你没看懂我的意思。正是因为人的物质生活满足，才造成需求减少，失业增大。 ...

逻辑有毛病。基本生活是永远存在的，所以满足基本生活的生产是永远不会萎缩的，萎缩的只是超出部分。这超出部分的生产转行服务业和娱乐业，有什么问题？

he_zr 发表于 2015-12-1 17:18
逻辑有毛病。基本生活是永远存在的，所以满足基本生活的生产是永远不会萎缩的，萎缩的只是超出部分。这超 ...

基本生活的产品，例如食品、衣服，这些产品在总产品中的比例是不高的。生产基本生活产品的企业基本上永远都是一个固定的数量，不增加也不减少。萎缩的是生产住房、汽车等耐用品的。这部分工人的数量很多，而且现在服务业、娱乐业已经基本饱和，再增加服务业、娱乐业已经基本不可能，所以把这么多的工人都安到服务业、娱乐业上去，怎么安的下？