楼主: newfei188
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[原创]力挺茅的观点!完全正确.不同意者进来说理由! [推广有奖]

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vincent_wgd 发表于 2008-12-28 21:17:00

应该说茅老的观点在理论没有大的错误,不过感觉用错了地方。

应该说用市场配置土地的用途不错。可问题在于我国政府官员对土地具有绝对的支配权,土地不是一个完全竞争的市场,农民对自己耕种的土地没有多少话语权,取消红线,除了能够造成政府官员进一步侵占老百姓的土地,攫取利益,并不能农民带来多大的好处。

除非土地制度有根本的变革,否则在目前情形下,保持一定的红线是必要的。不过可以考虑像建立可交易的污染许可证一样,建立一个可交易的耕地转建筑用地的许可证市场,这样既可以保持红线,又可以利用市场的功能。

[此贴子已经被作者于2008-12-28 21:18:28编辑过]

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suiyanying1982 发表于 2008-12-28 21:48:00

       个人认为,不论是18亩还是16亩,还是茅于轼老先生的观点,关键在于谁去种粮食,农民根据比较利益选择了进城务工,留下来的是38、61、99人员,虽然农业技术在提高,农业机械化在加强,可是农民的心已经离开了土地,尤其是年轻一代的农民,没有几个再希望自己去种地!

      也许有人会说,那样就可以搞规模化经营了,可是现实是农民并不会把土地出让给别人,在他们不能得到充分的社会保障时,那一份土地是他们的保障,规模化经营实施起来谈何容易!

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yangchenh 发表于 2008-12-28 22:03:00

楼主的观点太好笑了,以为耕地都种粮了!

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yangchenh 发表于 2008-12-28 22:04:00

楼主的观点太好笑了,以为耕地都种粮了!

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银月alone 发表于 2008-12-28 23:26:00
http://www.gx.xinhuanet.com/dm/2008-12/27/content_15297445.htm

《财经时报》总编辑邵颖波访谈中国人民大学农业与农村发展学院院长温铁军。温铁军教授认为,农村问题我们可以参照日韩模式,如果按照日韩模式来重整农村的经济基础,我们有可能使农村相对稳定,国家的发展逐渐向好。

    而所谓日、韩以及中国的台湾模式,本质是高度反哺。“一方面,日韩农民的收入60%以上来源于政府的各种优惠政策。第二,政府把农民组织起来,农民可以以合作社形式进入金融、保险、加工、购销、超市、餐饮、旅游、饭店。日本严禁外部主体进入农业,这样才保护了日本的农业。我们现在鼓励外部有实力的人进入农业,捞一把再走。”

    现实生活中我们会发现一个有趣的现象,偏保守一派或者理想主义者经常会把政府假想 成一个无所不能的神,他们迷信和崇拜政府的投入,潜意识和逻辑中认为政府是一只源源不断的“下蛋母鸡”,要什么有什么。因此,只要政府担当起责任,比如反 哺、优惠等等,一切就OK,万事无忧。偏激进一派则更注重个人权利和自由。前者自然倾向于政府权力和税收的扩张,后者更主张小政府大社会,政府的责权利对 等。我更看重个人权利、自由方面的保障,个人的解放带来个人的创造自由与财富增长。一个最明显的例子,在1998年住房制度改革之前,中国城镇居民住的都 是今天所谓的“廉租房”,租金低廉,但由于完全排斥了市场要素,住房建设成为国有单位的沉重负担,并导致严重短缺。上世纪七八十年代之交,城市人均住房仅 3平方米多,上海的一些名作家,也只能把自己的住房称为“斗室”,想要一间书房都是奢望。市场化道路仅仅10年过去,城市人均住房面积已将近30平方 米,10年成就超过过去50年!虽然高房价成为众矢之的,但在高房价、舒适宽敞与低房价、极度短缺之间做选择,我想没有多少人愿意回到市场化之前。

    同样的道理放在中国的第一难题——农业和农民身上,中国农民将要致富(与城市居民收入平起平坐),惟一制度依靠不是政府的经济反哺,而是制度保障的经济自由、产权自由、迁徙和流动自由等。

    不妨算一笔账:2007年,农村居民人均纯收入4140元(90%来自打工收 入),城市居民则为13786元。如果按照日韩模式,7.26亿农民,人均4140元收入,60%来自政府,政府每年的农业补贴将是1.8万亿元;如果农 民的收入达到城市居民2007年(13786元)的水准,则60%的优惠和补贴(优惠是优惠不出这么多的,只能靠补贴。农业产出人均只有四五百元,怎么可 能“优惠”出几千元。皮之不存,毛之焉附?)总额将达到6万亿元!而2007年我国税收总额不过5.1万亿元。不论从财力和体制机制上,都完全没有这个可 能。这一点可以从“新农村建设”上得到佐证,虽然政府要加大农村投入,但至今没有专门、具体的资金和措施安排。(《新京报》12月20日)

    就“三农”说“三农”是没有出路的。诚如北京大学副校长海闻教授所言,解决“ 三农”问题要靠“新城市建设”,要消除歧视,推进户籍制度和土地制度的改革。“纵观全球,没有一个发达国家和地区的农村人口会超过10%。例如我国台湾地 区,目前农村人口已不足6%,韩国也大致如此。这是一个规律,中国大陆也不能例外。如果我们始终要保持7亿农民的话,中国就永远不可能成为发达国家。”

    土地制度改革的一个关键,就是确定农民对土地的产权。土地归农并不必然导致土地 迅速集中和被变卖,土地交易的前提是地租和地价足够高,在此前提下,主动变卖土地的农民必须在城市先稳住脚跟。否则,如果在城市没有归属感,一亩地只能卖 个两三万元甚至还无人接手,农民哪怕抛荒,也不会主动卖地。现在的情形,恰恰是土地集体所有制使乡村干部可以随便盗卖、贱卖土地,导致出现大量“无地、无 业、无社会保障”的“三无农民”。

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wealent 发表于 2008-12-28 23:50:00

我国耕地之重要,不能说是多还是少,是应该18亿亩还是16还是17什么的,不能够依靠什么样的计算,“联合国标准”

这些都是不标准的,比如说钱对一个人来说很重要吧,你的健康很重要了吧,可是你从来不给其设一个标准,因为重要,所以多多益善,所以不容侵犯!

耕地非常重要,特别对于一个占世界20%人口的中国。城市化不能以牺牲耕地作为代价,城市化能解决耕地所能解决的问题吗?广场、高楼、机器、甚至高科技能够创造出粮食吗……

我不想多说,我认为任何维护茅之观点的辩护都是愚昧的行为。

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nkton 发表于 2008-12-29 02:46:00
茅先生的观点有点偏颇!
为啥叫红线呢?那就是底线。也就是咱不能再退了,此次就是斯大林格勒!正如苏联二战一样,就地抵抗,不准撤退!丢了斯大林格勒,二战也许苏联照样能胜,但是当时不坚决抵抗也许苏联就整个崩溃了。红线代表的就是决心!是国家对一个问题的决心,是国家意志的体现!具体到中国就是国家控制土地使用的决心!
为啥要立这个决心!是因为耕地流失已经接近失控。一是,各地招商引资,大量占用耕地;二是,农村种田收入低,土地撂荒严重,粮食产量呈明显的下降态势;三是,已圈占的耕地,开工率低,大量良田被闲置,失去土地的农民生活困难,引发了大量群体事件;四是,空心村和空心城比比皆是。中国政府最大的功绩就是养活了十三亿老百姓,让十三亿人吃饱,能够生存,保障人民的生存权,是绝对的成就!这是得到整个世界认可的。中国的人口仍在增加,未来人口数量更多,只有保障了生存权,才可奢谈其它。全球粮食贸易总量有多少,全部被中国买入,又能养活几何啊??看看泰国、越南前段时间限制粮食出口,为什么?自己老百姓都不够吃,能拿来换外汇么??
生存离不开粮食、能源以及各种原材料如矿石等等,中国的能源、矿石等原材料现在基本依赖进口,话语权全在别人手中,已经使国家的战略严重受限于外国。如果连粮食都严重不能自给,那么十三亿中国人如何生存,中国沦为别人经济殖民地还远么???
袁隆平老先生为什么受到国人敬仰,世界的尊重。是因为他的工作解决了万万人的吃饭问题。土地是有限的,而全球人口增长还没到尽头,当人口数量超过粮食产出所能养活的人口的极限时,为了吃碗饭,就要战斗!看看非洲那些皮包骨的人们吧,将希望寄托的那些高贵的西方人身上,靠所谓的粮食救济,无望而凄惨的活!!

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