[原创]力挺茅的观点!完全正确.不同意者进来说理由!

建议另开个版块——空想经济学。

请记住真正值得尊敬的人——“袁隆平”先生

没有他的贡献，就不会有撑饱了，无处消化的众多

   我敢肯定的说，在中国没有政府严格的耕地保护，不出几年就会威胁到的粮食安全。

   在一些地方，耕地控制严些，地价贵，建筑密度比较高，土地利用率高。而我也到过一些城市，一些二线城市，特别是平原城市，所谓：“后来居上”，呵呵，城市很大，但建筑密码很小，广场大的出奇，马路大的出奇，马路边的走廊大的出奇。到过这些城市参观的总会说：“啊！这个城市就是漂亮，这个城市就是气派，就是大度，就是宽松，就是休闲，哪象我们那城市，拥挤不堪！”。

    我可以严肃的告诉大家，不必说“长此以往”，我看哭都来及了！

    我还可以较肯定的告诉大家，城市化也是必须要进行的，耕地也是要保护的，两者看是一对不可调和的矛盾，其实是可以调和的。

[此贴子已经被作者于2008-12-27 18:49:52编辑过]

    大家争议的一个关键是：这红线是18亿亩还是17亿亩。我想先卡住18亿亩，中华民族是智慧的民主，完全可以在18亿亩的红线约束下大举进行城市化，耕地是第一重要的东西，先应该排在第一位，经过若干年以后，如果确实无法守住了再说。

     我想山地完全可以开发成商品房用地，只是成本比较高，工期比较长，销售比较难些，所以一些开发商老想着平原耕地，老向政府要员“攻关”，没有高层严格把关，不知中国有多少耕地被廉价占用了啊！

     旧城改造也是城市的一部分，旧市区那些稀稀落落的旧房，一大片又住不了多少人，完全可以拆了新建，但由于拆迁问题困难重重，使得政府与开发商望而却步。哪有占用新耕地来得简单快速啊。

      以上的问题都是可以解决，等这些土地都用完了，不能用了，再说不迟呢！

     大家可能不知道，一些地方政府出让的土地的冲动有多大吗？

     我们的祖先千百年来千辛万苦改造积累下来的良田，难道就这样轻易完结了吗？

量化都是扯淡，难道粮食只是用来吃的，化工、医药、饲料、造纸、甚至原油暴涨期，拿玉米来炼油，楼主猪是吃什么东西的，猪肉是从天上掉下来的吗？[em01][em01][em01]

我个人感觉未来20年，中国人口会加速减少，20年后一些二、三流大学甚至会改成养猪场，因为没有生源，供需大逆转，现在一个县级市8所小学已经有4所小学没有生源了，一个县级市20多栋新建商品房已经空了半年无人问津，从这个角度考虑，住房需求也会逐年减少，而粮食需求也会逐渐减少，剩余耕地甚至是红线内的应该退耕还林给后代留点什么，而不是继续突破红线压缩耕地，大建特建商品房。

[此贴子已经被作者于2008-12-27 16:48:32编辑过]

发表上述观点的人，哪一个是你这一代从农村走出来的？

还是多一些体验，到农村去看看吧。哪一天不再坐在屋里想当然拍脑袋计算，哪一天中国才会出现真正的经济学家。

我驳斥的理由如下：
一是中国的耕地面积，有大部分是中低产田、重污染土壤田，不是哪里都能高产的，化肥、农药不可无限制施用，化肥要素的边际效率已经十分低下；
二是地方虚报，实际已经被占用的耕地不在少数，实际耕地面积要已遥感、航拍为准，国土部门的统计夸大了耕地存量；
三是我国耕地后备资源十分紧张，耕地转化为建设用地是不可逆的，复垦的代价极大，需要慎重又慎重；
四是我国农村居住建设用地面积极大，布局散乱、用地粗放、空心村很多，有较大建设用地内部调整分配的空间。
五是最重要的，18亿亩不但是规划目标，更是一种国家姿态。粮食乃国家之本，一旦突破18亿，17、16亿亩的顺下那都是很快的事情，到时国际粮食价格飞涨，我们就要追悔莫及了。以国家安全换取一些利益集团所谓的“效率”是值得的。这年头，稳定大于一切。
我建议楼主不要只看经济，而要多看看人口学、农学、土壤学、环境学的东西，别光玩玩数字游戏，觉得煞有其事，而上了别有用心的人当。
六是18亿亩已经是考虑了部分国际市场购量的了，我做过土地总规，这个基本的东西土地规划专业人士早就想过。
七是吃肉、吃鱼也需要草地和鱼塘，和吃粮食一起，只能算是是农业内部用地调整，怎么也算不到建设用地上去。

不错！

我想真正的问题不是要不要18亿亩红线，而是突破了18亿亩红线的土地用到了哪？为什么要突破？

工业化城镇化？城镇化和工业化可能只是托词罢了！而且50年实现13亿人居住在城市可能世界上没有一个国家能做到！

为房产商牟利奠定基础？城市化过程中2000万失地农民问题还没有解决！其主要原因在于官商勾结牟取暴利！

为某些国家的粮食出口铺路？日本只是上个世纪末（如果没有记错）才向某个国家开放大米市场！中国庞大人口巨大的潜在粮食需求是一个大市场，某些国家当然要考虑！但前提是中国需要进口大量的粮食！