生产资料也可以贵卖（售价超过“价值”）

1993108 发表于 2015-12-5 19:48
老黄的牛力就是人力，虽然牛类不是人体
https://bbs.pinggu.org/thread-3997402-1-1.html

没有新意。

hj58 发表于 2015-12-5 20:14
你的这种论证有个不言而喻的前提条件：生产过程只有劳动这一种生产要素。

或者其它生产要素都只能转移 ...

这一论证并没有这样一个前提条件。因为人类的生产归根到底无非是两种要素：自然和劳动，其他的要素都是通过劳动从自然中获得的。而且我们所研究的是一个竞争的商品经济，就必须以自然要素未被垄断为前提，如果全世界的空气都被一个人所垄断，他与其他人之间还会有真正的商品交换吗？当然，自然为什么不创造价值，确实还需要论证，但只要以它未被垄断为前提，我们就可以用归谬法证明自然不创造价值。这与证明机器不创造价值的方法是一致的。参看44楼。

wzwswswz 发表于 2015-12-5 21:03
这一论证并没有这样一个前提条件。因为人类的生产归根到底无非是两种要素：自然和劳动，其他的要素都是通 ...

还是原地兜圈子的老话，懒得和你废话。

hj58 发表于 2015-12-5 22:17
还是原地兜圈子的老话，懒得和你废话。

那你认为自然要素也能创造价值吗？说来听听。

wzwswswz 发表于 2015-12-6 07:43
那你认为自然要素也能创造价值吗？说来听听。

你先承认你无知，我就说给你听。

hj58 发表于 2015-12-6 08:21
你先承认你无知，我就说给你听。

你为什么不承认你自己无知呢？只要你能说出来的，我就能驳倒它。

wzwswswz 发表于 2015-12-6 08:24
你为什么不承认你自己无知呢？只要你能说出来的，我就能驳倒它。

原来你闹了这么好几天还没有驳倒它？

hj58 发表于 2015-12-6 08:27
原来你闹了这么好几天还没有驳倒它？

原来你要“说给我听”的全都说完了，那“我就说给你听”不就是一句废话嘛。

wzwswswz 发表于 2015-12-6 08:31
原来你要“说给我听”的全都说完了，那“我就说给你听”不就是一句废话嘛。

如果你承认自己无知，我就再说一遍。

hj58 发表于 2015-12-6 08:37
如果你承认自己无知，我就再说一遍。

哈哈！“我就说给你听”现在变成了“我就再说一遍”。那你是否承认你无知已经无关紧要了，你只要再说一遍，我就再驳倒你一次。