《资本论》第三卷：利息是剩余价值的一部分

回39楼。
这贴谈利息，就回利息的问题。
“利息恒为正”，这是一个过于匆忙的结论。利息率有名义和真实之分。真实利息率可以是负数，那么名义利息表面的正却是负。
利润也有类似的区分：会计利润和经济利润。会计利润正，经济利润未必正。
学经济学要紧的是基本概念，机会成本，不可忘记。

泛泛地说，利息来自于职能资本的剩余价值，这是马克思的理论，没错。但是大家存钱吃利息和捍卫马克思理论并不矛盾。

唯物史观认为，当一种生产关系还能够适应生产力发展的时候是不会被取代的，剥削作为一种生产关系的体现就是如此。也就是说，今天我们还不得不采取人剥削人的生产关系来促进生产力的发展。

那么，马克思主义的意义何在呢？至少有二：
      其一，不能认为今天有其合理性的事物永远都有合理性并永远存在，就像我们今天都活着，不代表就永远不死。黑格尔说存在就是合理的，这种合理性指事物所以今天存在，是因为其存在的条件还在；反过来，当存在的条件不在时，事物也就不存在了。马克思作为黑格尔的“学生”，其理论中也有此意。
      其二，马克思对资本主义生产关系的批判是可以对今天的现实提供借鉴的。这种借鉴也许可以使得人对人的剥削不那么酷烈以至于阻碍生产发展。

罗鹏 发表于 2015-12-13 23:36
回39楼。
这贴谈利息，就回利息的问题。
“利息恒为正”，这是一个过于匆忙的结论。利息率有名义和真实之 ...

好像瑞士的名义利率就是负的

回43楼。
别“好像”，拿出资料来。

罗鹏 发表于 2015-12-13 23:53
回43楼。
别“好像”，拿出资料来。

中金网12月19日讯

　　，数学和金融领域中都有一些不太现实的想法。比如，对负数求平方根、实行负利率看似都不太可能。要想理解这些概念，需要重新认识下数字和货币。瑞士央行就把较深层的货币理论，运用到了实际的生活中，在12月18日下调隔夜政策利率至负0.25%。

回45楼。
接着的问题。
是哪一年的12月18日？
这里明确“隔夜政策利率”是名义的还是已经换算为真实的了没有？
对不起，做学问就要追问问题，难为你了。

罗鹏 发表于 2015-12-14 00:05
回45楼。
接着的问题。
是哪一年的12月18日？

做学问就是要追问，没事


从明年1月1日起，瑞士银行业者Alternative Bank Schweiz（ABS）的储户将向银行缴纳一定的存款利息。此前，银行还没有向个人客户的存款收取利息的先例，这项存款负利率措施在瑞士金融圈引起强烈关注。

　　向个人客户“开刀”

　　ABS今年10月中旬发函给全体客户，表示自明年1月1日起，将开始对个人存款户收取利息。该银行将对活期账户实行-0.125%的负利率，同时对总额高于10万瑞士法郎（约9.865万美元）的存款实行-0.75%的负利率。

zazheng 发表于 2015-12-13 23:46
泛泛地说，利息来自于职能资本的剩余价值，这是马克思的理论，没错。但是大家存钱吃利息和捍卫马克思理论并 ...

你就直接说：随地吐痰和批评随地吐痰并不矛盾，我随地吐痰可以提高清洁工的就业率，所以现在随地吐痰还是有应该的。

捍卫马经不是简单的捍卫一个无关痛痒的学术理论，而是宣布资本家的利润完全来自剥削，因此对资本取敌视的态度，这为中国极左思潮提供了理论基础。

但是捍卫者被揭露出自己也在参与剥削行为时，立即又宣布剥削有利于发展经济。

你要这样说也可以，但先为资本平反。

名义利率若为负值，其实不难理解，不过不常见罢了。
比如，银行提供的保险柜服务，就是收取手续费而没有利息的。这个就可以看成是负利率。
但是，名义利率为负，那么存款的权利义务关系就不同了。像提供保险柜服务一样，若存款名义利率是负值，那么就意味着存款人向银行支付了一笔保管费，银行只有保管存款的义务，而没有使用存款余额来贷款或经营证券的权利了。
再高深的理论，若不遵守基本的权利义务关系，那将造成的不是福祉而是灾难。
瑞士央行的做法如果果真是促使金融市场普遍的名利负利率，恐怕不是福。

zazheng 发表于 2015-12-14 00:07
做学问就是要追问，没事

这里所谓的“负利率”实际上是银行收取的服务费，或抵消掉正利率之后的纯服务费。