楼主: zhuxiang
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国企不是社会主义公有制的实现形式 [推广有奖]

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zhuxiang 发表于 2009-5-19 18:22:00

  在社会主义公有制中,劳动者除了获得工资之外,是否还应该获得红利?有人认为劳动者不能获得红利,我认为劳动者应该获得红利。如果一种所有制不能保证劳动者获得红利,那么这种所有制就不是社会主义公有制。

  在哥达纲领批判中,马克思研究过社会主义公有制中劳动者所获得的收入。马克思对产品进行过六项扣除,剩下的部分就是劳动者应当获得的收入。马克思没有对剩下的部分进行说明,但通过这六项扣除可以推导出劳动者所应该获得的收入:它不仅包括工资而且还包括红利。

如果我们把”劳动所得”这个用语首先理解为劳动的产品,那末集体的劳动所得就是社会总产品。

现在从它里面扣除∶

第一,用来补偿消费掉的生产资料的部份。

第二,用来扩大生产的追加部份。

第三,用来应付不幸事故,自然灾害等的後备基金或保险基金。

从”不折不扣的劳动所得”里扣除这些部份,在经济上是必要的,至於扣除多少,部份地应当根据概率论来确定,但是这些扣除根据公平原则无论如何是不能计算的。

剩下的总产品中的其它部份是用来作为消费资料的。

把这部份进行个人分配之前,还得从里面扣除∶

第一,和生产没有关系的一般管理费用。

和现代社会比起来,这一部份将会立即极为显著地缩减,并将随著新社会的发展而日益减少。

第二,用来满足共同需要的部份,如学校,保健设施等。

和现代社会比起来,这一部份将会立即显著地增加,并将随著新社会的发展而日益增加。

第三,为丧失劳动能力的人等等设立的基金,总之,就是现在属於所谓官办济贫事业的部份。

只有现在才谈的上纲领在拉萨尔的影响下偏狭地专门注意的那种”分配”,就是说,才谈的上在集体中的个别生产者之间进行分配的那部份消费资料。

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精忠岳飞 发表于 2009-5-19 19:05:00

所有的人按劳动进行分配,

并且社会主义国家应该实行严格的会计制度,要求所有的国营企业把生产组合的规模确定在劳动成本之上,使利润为零。

至于积累率可以通过银行的利息率来实现。

壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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zhuxiang 发表于 2009-5-20 12:52:00
精忠岳飞的观点是不是这样的:1 劳动者在社会主义公有制中不仅应获得工资而且还应该获得全部利润。2 非劳动者不能获得收入,只有劳动者能够获得收入,劳动者之间的收入差别只能是由他们提供的劳动量所引起的。如果你持有这样的观点,那么我们之间的观点就没有什么大的区别了。我认为全部利润都应该是劳动者的收入,只是属于利润的红利分配给了劳动者个人,其它的利润虽然没有分配给劳动者个人,但这些利润仍然属于全体劳动者,只是这些利润是为了实现积累。

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zhuxiang 发表于 2009-7-6 19:02:32
顶一下,以便让更多的网友阅读

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精忠岳飞 发表于 2009-7-6 19:50:14
能够实现按劳分配的就是社会主义,社会主义就是控劳分配的个人所有制。要做到这点只能是公有制计划经济。

只有计划经济才能消灭“有”的分配形式,完全的实现劳的分配形式。

社会主义下没有企业,只有厂或车间!不能叫国有企业,应该是国营企业!
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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zhuxiang 发表于 2009-7-7 17:12:59
85# 精忠岳飞

不能赞同精忠岳飞的观点。社会主义所有制是每一个劳动者都拥有生产资料和劳动力的所有制。只有每一个劳动者都拥有生产资料和劳动力,劳动者才能摆脱别人对他的剥削,从而按劳分配才能得以实现。

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hhj 发表于 2009-7-8 07:32:11
只要仍然强调空洞的“共同所有”,那么就会为某些人制造“共同没有”机制创造意识形态条件。社会主义不是这个东西,它与“共同所有”的共产主义不能混为一谈。因为社会主义就是“社会”主义,它是一个以私有制为基础与根本的社会存在与运作形态。那种想通过国家主义去取消“社会”的任何主义,难道算是社会主义吗?
因此我们可以断定:离开生产资料的私有制而去空谈社会主义,必然是有害,非常有害的。

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zhuxiang 发表于 2009-7-11 16:41:18
hhj 发表于 2009-7-8 07:32
只要仍然强调空洞的“共同所有”,那么就会为某些人制造“共同没有”机制创造意识形态条件。社会主义不是这个东西,它与“共同所有”的共产主义不能混为一谈。因为社会主义就是“社会”主义,它是一个以私有制为基础与根本的社会存在与运作形态。那种想通过国家主义去取消“社会”的任何主义,难道算是社会主义吗?
因此我们可以断定:离开生产资料的私有制而去空谈社会主义,必然是有害,非常有害的。
我认为在社会主义公有制中,每一个劳动者应都拥有生产资料和劳动力,不是说在社会主义公有制中,生产资料应采取私有制。
在社会主义公有制中,生产资料应这样来分配:社会成员一旦成为劳动者,其就获得一份生产资料,如果劳动者转变为非劳动者,那么其就丧失了生产资料。

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wangqiijhk 发表于 2009-7-12 11:05:30
全民所有制不是若干私有者的股份公司,而是为全体人民共同所有.国有制的企业的性质决定于国家的性质,社会主义国家的国有企业是全民所有制,资本主义国家的国有企业仍然是私有制.
                               wangqiijhk

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zhuxiang 发表于 2009-7-12 11:36:06
wangqiijhk 发表于 2009-7-12 11:05
全民所有制不是若干私有者的股份公司,而是为全体人民共同所有.国有制的企业的性质决定于国家的性质,社会主义国家的国有企业是全民所有制,资本主义国家的国有企业仍然是私有制.
                               wangqiijhk
一种所有制是否是社会主义公有制并不取决于这种所有制所在国家的性质,而是取决于生产条件的分配,取决于劳动者是否拥有生产条件的所有权。在国有制中,普通劳动者并不拥有生产条件的所有权:他们并不能将自己的意志体现在生产资料和劳动力的发挥过程中。因而国有制并不是社会主义公有制。所谓社会主义国家的国有制与资本主义国家的国有制并没有本质上的差别:生产资料和劳动力的发挥体现的是国家官僚的意志,因此这两种国有制都是国家资本主义。

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