请彻底的唯物主义者回答几个问题

以下是引用nofear在2009-2-8 1:24:00的发言：

以下是引用刘保强在2009-2-6 14:43:00的发言：

以下是引用nofear在2009-2-6 14:05:00的发言：

以下是引用刘保强在2009-2-6 10:37:00的发言：
请大家在理解“存在即能被感知”时，重点理解这个“能”字！这个字是由唯心变成唯物的关键！这个“能”是“可以”的意思。也就是说，存在一定是可以被感知的！否则，你凭什么说XX存在？

有这个“能”字也是唯心的。不能被感知的东西当然不能说它存在，但同样不能说它不存在。你怎么知道它不存在？存在与否，不依赖于是否能被感知。

请问先生：如果不能被感知到，那么这个“它”从何来呢？先生又是怎么知道有个它的呢？如果我们假设有一个永远不会被感知的存在，那么我请问先生：这个存在与不存在又能有什么区别呢？请注意：加上这个“能”字就是要说明一个存在不管现在是否已被感知了，它要做为一个存在就一定要能够被感知到或者说具有能被感知的性质！

我们也许不知道“它”从哪里来，但不等于“它”不存在。我们可以猜测一些东西是存在的，但我们无法感知到它们，也无法证明它们存在或不存在。无法证明它们存在或不存在，不等于它们不存在。

比方说，量子论中的一种观点认为，每次发生量子选择的时候，宇宙就会分裂出平行宇宙来，这些平行宇宙之间不会产生任何关系。那么一个平行宇宙对于另一个平行宇宙中的生物来说，就是不可能被感知的，也不可能证明那个平行宇宙存在。

你凭什么说平行宇宙不存在呢？也许它们的存在对我们而言，的确没有什么意义，但是没有意义的东西不等于不存在。

能否被感知，和是否存在没有关系；对我们是否有意义，和是否存在也没有关系。

看了先生的话，我也不想说那么多了！我的观点是做为一个存在就必然具有能够或者说可以被感知的性质，也就是说，存在即能被感知。这也可以说是我对存在的定义，现在请先生也给出一个自己对存在的定义，然后咱们再来讨论存在与不存在的问题！否则，咱们只能是自说自话！

以下是引用无知求知在2009-2-8 13:45:00的发言：
"思,故我在".这并没有说不思的时候"我"在不在.

那请问先生：不思的时候"我"在不在？

以下是引用刘保强在2009-2-9 20:22:00的发言：

以下是引用无知求知在2009-2-8 13:45:00的发言：
"思,故我在".这并没有说不思的时候"我"在不在.

那请问先生：不思的时候"我"在不在？

我真不知道.

以下是引用刘保强在2009-2-9 20:19:00的发言：

以下是引用nofear在2009-2-8 1:24:00的发言：

以下是引用刘保强在2009-2-6 14:43:00的发言：

以下是引用nofear在2009-2-6 14:05:00的发言：

以下是引用刘保强在2009-2-6 10:37:00的发言：
请大家在理解“存在即能被感知”时，重点理解这个“能”字！这个字是由唯心变成唯物的关键！这个“能”是“可以”的意思。也就是说，存在一定是可以被感知的！否则，你凭什么说XX存在？

有这个“能”字也是唯心的。不能被感知的东西当然不能说它存在，但同样不能说它不存在。你怎么知道它不存在？存在与否，不依赖于是否能被感知。

请问先生：如果不能被感知到，那么这个“它”从何来呢？先生又是怎么知道有个它的呢？如果我们假设有一个永远不会被感知的存在，那么我请问先生：这个存在与不存在又能有什么区别呢？请注意：加上这个“能”字就是要说明一个存在不管现在是否已被感知了，它要做为一个存在就一定要能够被感知到或者说具有能被感知的性质！

我们也许不知道“它”从哪里来，但不等于“它”不存在。我们可以猜测一些东西是存在的，但我们无法感知到它们，也无法证明它们存在或不存在。无法证明它们存在或不存在，不等于它们不存在。

比方说，量子论中的一种观点认为，每次发生量子选择的时候，宇宙就会分裂出平行宇宙来，这些平行宇宙之间不会产生任何关系。那么一个平行宇宙对于另一个平行宇宙中的生物来说，就是不可能被感知的，也不可能证明那个平行宇宙存在。

你凭什么说平行宇宙不存在呢？也许它们的存在对我们而言，的确没有什么意义，但是没有意义的东西不等于不存在。

能否被感知，和是否存在没有关系；对我们是否有意义，和是否存在也没有关系。

看了先生的话，我也不想说那么多了！我的观点是做为一个存在就必然具有能够或者说可以被感知的性质，也就是说，存在即能被感知。这也可以说是我对存在的定义，现在请先生也给出一个自己对存在的定义，然后咱们再来讨论存在与不存在的问题！否则，咱们只能是自说自话！

在我看来，存在是无法定义的，只有用存在去定义别的概念，不能用别的概念去定义存在。存在是所有概念的根。如果用别的概念定义存在，那么要么出现循环定义，要么出现另一个无法用其它定义来定义的概念。

这就像计算机软件中，一切都是由0和1组成的，0就是无（不存在），1就是有（存在），你现在要我定义1是什么，这就无法定义了。

[此贴子已经被作者于2009-2-9 21:48:43编辑过]

以下是引用无知求知在2009-2-9 21:31:00的发言：

以下是引用刘保强在2009-2-9 20:22:00的发言：

以下是引用无知求知在2009-2-8 13:45:00的发言：
"思,故我在".这并没有说不思的时候"我"在不在.

那请问先生：不思的时候"我"在不在？

我真不知道.

如果这样的话，我想请问先生：你说"思,故我在"是想表达什么意思？这句话岂不变得毫无意义！因为如果“不思，我也在”的话，何来“故”之说？

以下是引用nofear在2009-2-9 21:45:00的发言：

以下是引用刘保强在2009-2-9 20:19:00的发言：

以下是引用nofear在2009-2-8 1:24:00的发言：

以下是引用刘保强在2009-2-6 14:43:00的发言：

以下是引用nofear在2009-2-6 14:05:00的发言：

以下是引用刘保强在2009-2-6 10:37:00的发言：
请大家在理解“存在即能被感知”时，重点理解这个“能”字！这个字是由唯心变成唯物的关键！这个“能”是“可以”的意思。也就是说，存在一定是可以被感知的！否则，你凭什么说XX存在？

有这个“能”字也是唯心的。不能被感知的东西当然不能说它存在，但同样不能说它不存在。你怎么知道它不存在？存在与否，不依赖于是否能被感知。

请问先生：如果不能被感知到，那么这个“它”从何来呢？先生又是怎么知道有个它的呢？如果我们假设有一个永远不会被感知的存在，那么我请问先生：这个存在与不存在又能有什么区别呢？请注意：加上这个“能”字就是要说明一个存在不管现在是否已被感知了，它要做为一个存在就一定要能够被感知到或者说具有能被感知的性质！

我们也许不知道“它”从哪里来，但不等于“它”不存在。我们可以猜测一些东西是存在的，但我们无法感知到它们，也无法证明它们存在或不存在。无法证明它们存在或不存在，不等于它们不存在。

比方说，量子论中的一种观点认为，每次发生量子选择的时候，宇宙就会分裂出平行宇宙来，这些平行宇宙之间不会产生任何关系。那么一个平行宇宙对于另一个平行宇宙中的生物来说，就是不可能被感知的，也不可能证明那个平行宇宙存在。

你凭什么说平行宇宙不存在呢？也许它们的存在对我们而言，的确没有什么意义，但是没有意义的东西不等于不存在。

能否被感知，和是否存在没有关系；对我们是否有意义，和是否存在也没有关系。

看了先生的话，我也不想说那么多了！我的观点是做为一个存在就必然具有能够或者说可以被感知的性质，也就是说，存在即能被感知。这也可以说是我对存在的定义，现在请先生也给出一个自己对存在的定义，然后咱们再来讨论存在与不存在的问题！否则，咱们只能是自说自话！

在我看来，存在是无法定义的，只有用存在去定义别的概念，不能用别的概念去定义存在。存在是所有概念的根。如果用别的概念定义存在，那么要么出现循环定义，要么出现另一个无法用其它定义来定义的概念。

这就像计算机软件中，一切都是由0和1组成的，0就是无（不存在），1就是有（存在），你现在要我定义1是什么，这就无法定义了。

请问先生：存在无法定义，先生又是如何来理解不存在的呢？显然没有存在这个概念的确定，就不应该有不存在这个概念，以至于没有任何一个概念！这是起码的逻辑，我想非常重视逻辑和科学的先生总不会是只是停留在口头上的吧！

以下是引用刘保强在2009-2-9 22:05:00的发言：

以下是引用nofear在2009-2-9 21:45:00的发言：

以下是引用刘保强在2009-2-9 20:19:00的发言：

以下是引用nofear在2009-2-8 1:24:00的发言：

以下是引用刘保强在2009-2-6 14:43:00的发言：

以下是引用nofear在2009-2-6 14:05:00的发言：

以下是引用刘保强在2009-2-6 10:37:00的发言：
请大家在理解“存在即能被感知”时，重点理解这个“能”字！这个字是由唯心变成唯物的关键！这个“能”是“可以”的意思。也就是说，存在一定是可以被感知的！否则，你凭什么说XX存在？

有这个“能”字也是唯心的。不能被感知的东西当然不能说它存在，但同样不能说它不存在。你怎么知道它不存在？存在与否，不依赖于是否能被感知。

请问先生：如果不能被感知到，那么这个“它”从何来呢？先生又是怎么知道有个它的呢？如果我们假设有一个永远不会被感知的存在，那么我请问先生：这个存在与不存在又能有什么区别呢？请注意：加上这个“能”字就是要说明一个存在不管现在是否已被感知了，它要做为一个存在就一定要能够被感知到或者说具有能被感知的性质！

我们也许不知道“它”从哪里来，但不等于“它”不存在。我们可以猜测一些东西是存在的，但我们无法感知到它们，也无法证明它们存在或不存在。无法证明它们存在或不存在，不等于它们不存在。

比方说，量子论中的一种观点认为，每次发生量子选择的时候，宇宙就会分裂出平行宇宙来，这些平行宇宙之间不会产生任何关系。那么一个平行宇宙对于另一个平行宇宙中的生物来说，就是不可能被感知的，也不可能证明那个平行宇宙存在。

你凭什么说平行宇宙不存在呢？也许它们的存在对我们而言，的确没有什么意义，但是没有意义的东西不等于不存在。

能否被感知，和是否存在没有关系；对我们是否有意义，和是否存在也没有关系。

看了先生的话，我也不想说那么多了！我的观点是做为一个存在就必然具有能够或者说可以被感知的性质，也就是说，存在即能被感知。这也可以说是我对存在的定义，现在请先生也给出一个自己对存在的定义，然后咱们再来讨论存在与不存在的问题！否则，咱们只能是自说自话！

在我看来，存在是无法定义的，只有用存在去定义别的概念，不能用别的概念去定义存在。存在是所有概念的根。如果用别的概念定义存在，那么要么出现循环定义，要么出现另一个无法用其它定义来定义的概念。

这就像计算机软件中，一切都是由0和1组成的，0就是无（不存在），1就是有（存在），你现在要我定义1是什么，这就无法定义了。

请问先生：存在无法定义，先生又是如何来理解不存在的呢？显然没有存在这个概念的确定，就不应该有不存在这个概念，以至于没有任何一个概念！这是起码的逻辑，我想非常重视逻辑和科学的先生总不会是只是停留在口头上的吧！

你说“存在即能被感知”，那么我一定能追问出你无法定义的概念来。比如说，“感知”的定义是什么？

我相信这种追问最后结果只可能有2种：

1，你出现循环定义或同义反复

2，你出现无法定义的概念（我能不能说你停留在口头上？）

这么明显的状况摆在你面前，难道看不出来？

[此贴子已经被作者于2009-2-9 22:19:53编辑过]

以下是引用刘保强在2009-2-9 21:57:00的发言：

以下是引用无知求知在2009-2-9 21:31:00的发言：

以下是引用刘保强在2009-2-9 20:22:00的发言：

以下是引用无知求知在2009-2-8 13:45:00的发言：
"思,故我在".这并没有说不思的时候"我"在不在.

那请问先生：不思的时候"我"在不在？

我真不知道.

如果这样的话，我想请问先生：你说"思,故我在"是想表达什么意思？这句话岂不变得毫无意义！因为如果“不思，我也在”的话，何来“故”之说？

思,故我在.这里要表达的是,我的"在"是自明的.这里并没有涉及"不思"的时候.

你说“存在即能被感知”，那么我一定能追问出你无法定义的概念来。比如说，“感知”的定义是什么？

本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考：http://tel.pinggu.org/bbs/b4i412480s15p1.html

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我认为“感知”是指通过人的感官（如：眼、鼻、耳等）来接收并由脑来反映。

我相信这种追问最后结果只可能有2种：

1，你出现循环定义或同义反复

2，你出现无法定义的概念（我能不能说你停留在口头上？）

这么明显的状况摆在你面前，难道看不出来？

本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/thread-412480-1-1.html&star=15#100762

别急，咱们走着瞧！请继续，我明天再和先生接着来！