请彻底的唯物主义者回答几个问题

以下是引用无知求知在2009-2-4 14:18:00的发言：

唯物主义的解释力和预测力无须多讲，科学的日益发展，完全印证了唯物主义的解释力和预测力；

你所说的印证,指的是在生命领域,还是非生命领域? 只看到鸡生蛋的人会说"先鸡"的观点被完全印证了;而只看到蛋孵鸡的人会说"先蛋"的观点被印证了.其实不管是先鸡的观点,先蛋的观点,唯物的观点,唯心的观点,全部都是带有过大偏见的观点,因为已经产生了偏见更小的观点.

如果真的不能证明，那么我们就必须回到“实用主义”上来。究竟哪一理论系统更能有益人类发展，哪一理论体系更能让我们“驾驭”他物，我们就应当认可这套理论。否则说来说去哲学的目的都被掩盖了。学哲学我想最终还是要归到“用”上边来吧。倘若因为“争论不清”而都不才信，那么就真的陷入完全彻底的不可知论了！

以下是引用illman在2009-2-4 21:24:00的发言：

以下是引用无知求知在2009-2-4 14:18:00的发言：

唯物主义的解释力和预测力无须多讲，科学的日益发展，完全印证了唯物主义的解释力和预测力；

你所说的印证,指的是在生命领域,还是非生命领域? 只看到鸡生蛋的人会说"先鸡"的观点被完全印证了;而只看到蛋孵鸡的人会说"先蛋"的观点被印证了.其实不管是先鸡的观点,先蛋的观点,唯物的观点,唯心的观点,全部都是带有过大偏见的观点,因为已经产生了偏见更小的观点.

如果真的不能证明，那么我们就必须回到“实用主义”上来。究竟哪一理论系统更能有益人类发展，哪一理论体系更能让我们“驾驭”他物，我们就应当认可这套理论。否则说来说去哲学的目的都被掩盖了。学哲学我想最终还是要归到“用”上边来吧。倘若因为“争论不清”而都不才信，那么就真的陷入完全彻底的不可知论了！

还是暂且相信那些更能自圆其说的道理吧.科学精神就是这样,捍卫那些可信的东西,包括那些能够自圆其说的道理,但不排除随时理性地质疑或推翻它们的可能.科学精神不承认绝对真理,也不承认终极理想境界.科学理论本来就是建立在猜测和假说基础之上的推论.

以下是引用ruoyan在2009-2-4 15:46:00的发言：

以下是引用无知求知在2009-2-3 17:16:00的发言：

在先鸡先蛋之争中,哪一种观点比哪一种观点正确呢?

抽象的概念存在于时间之中吗？

跨时间的抽象概念已经抛开了时间的先后，然后再问哪个先哪个后，是把抽象的概念与具体现象混淆了。所以，这个问题是个伪问题。

伪问题其实还有很多,唯物与唯心的问题实际上与先鸡先蛋是一样的;剥削的问题也不例外,其实绝大部分人类财富都不是当代人创造的,当代人又怎么能够论谁剥削谁呢?

以下是引用ruoyan在2009-2-3 17:31:00的发言：

以下是引用nofear在2009-2-2 16:14:00的发言：

如果说，意识是物质的且区别于其他物质，那么这种区别是什么区别？这才是根本的问题，才是我真正要问的问题。

所有的生命体都有意识吗？如果不是，那是什么导致了部分生命体有意识，部分生命体没有？

有文章认为，任何生命体都有“意识”，这个意识的涵义大致是我上边说过的那种延续生存的本性，或道金斯的基因自我复制本性；但叔本华认为那是意志的一种表现；尼采说那是权力意志的一种表现。我认为那是意志——生命体与非生命体的区别点；我想意识是意志与生命体感受器感受到的外界信息的一种作用结果，但是是否所有生命体都有感受器（比如单细胞生命体），我还在寻找答案。如果单细胞也有感受器，就一定有意志与感受到的信息的作用，也可以认为有最原始的意识。那样，所有生命体都有意识，如果没有，就可以认为只有感受器的生命物种才有意识。

没有延续生存的本性，只有感受器和外信息，就是摄像机，不会有意识；没有感受器，只有生存本性和信息，不会有意识；有生产内本性与感受器而没有外界信息，也不会有意识。意识是三位一体的产物。

早在两千多年前,李耳就用"有欲,无欲"来区分生命与非生命了,而且还说生命与非生命"两者同出,异名同谓".这就是到目前为止所看到的而且最能让我接受的观点.根据这一观点,我看可以进一步去假设,所谓生命本性,那就是"利自己意识,有限理性,自由意志"的有机结合.当然可以试图去修改或者否定其中一项,但这样的东西也许根本无法以生命形式存在."欲"至少建立在自我意识之上,而且不能缺失趋利避害,否则连存活的可能都没有.

以下是引用ruoyan在2009-2-4 15:33:00的发言：

可发现就是可感觉，仪器的结果还必须被感觉。有仪器发出的超声波，没有被感觉，所以不属于被发现。所以，“实”只是被感觉到，不必有发现一说。存在也只是被感觉到。对于人的世界与对于蝙蝠的世界是不一样的；人与斑马的世界也不一样（研究说斑马无颜色感觉）。人由于发明了许多扩展感觉的仪器，所以可以感受到更多的信息，所以，人的世界是相对最丰富的。但是人不敢确定这是否就是世界的全部。反物质存在吗？感觉不到就不能说存在。猜测只是可能存在，但不等于存在。

意识是可以被意识的，只是说可以被猜测存在的意思吧，但猜测不等于存在。子非鱼，焉知鱼之乐。

所有的全称命题都只是经验的归纳。但归纳本身是无法证明的。所以全称判断只是高度的或然性。人们只能选择高或然性的判断作为公理，采信于斯，作为其它逻辑演绎的基础。比如：明天太阳会照常升起，只是高或然性，我们信了，按此安排我们的生活。但明天肯定太阳升起吗？不一定。

我感觉，我存在，物被感觉，物存在。其它可以信，可以疑，但不能确定有或无。

ruoyan先生：

       发现当然是离不开感觉，但发现意味着并不都是仅凭借人类感官直接完成的知，而是有部分知还需要借助外在条件。特别是在对射线、电磁波等的知上。其实，一切存在都要依赖于被感知，否则将无法证明其存在！感知包含可感觉、可发现和可意识这三个层次，可感觉是指可通过感官直接知，可发现指不仅靠自身感官而且还要借助外在工具才能知，可意识是指在发现信号的基础上还得依赖脑的分析才能知。这三者都要经历从感到知的过程，所以都属于感知的内容。另外，我认为“实”与“虚”的区别，关键在于是否依赖于脑而存在。还有，我认为不能说“感觉不到就不能说存在。”，而是应该说：“存在即能被感知”。记得有位哲学家曾说过“存在即被感知”的话，使其陷入了唯心主义，现在我对其做出修正！我认为加入这个“能”字就可以使其一下子由唯心变成唯物，由谬误变成真理！

      至于先生说到“意识是可以被意识的，只是说可以被猜测存在的意思吧”，我想说的是：我说的“意识是可以被意识的”指地是意识是可以被认知的，而不是猜测！猜测只是一种判断，而意识则意味着对认识的完成！关于“子非鱼，焉知鱼之乐。”这句话，我想替“被问者”反问“问者”一句话，“子非我，焉知我不知鱼之乐？”后面这个问题的答案就可以用来解答前一个问题！

      至于后面的问题，似乎又感觉到些不可知论的味道！如果真是那样的话，你、我以及大家每天都又在这里做什么呢？

      最后，欢迎先生继续交流和讨论！

存在的未必能被感知。比如平行宇宙理论中的平行宇宙之间都无法相互感知。

以下是引用nofear在2009-2-5 13:56:00的发言：

存在的未必能被感知。比如平行宇宙理论中的平行宇宙之间都无法相互感知。

不能被感知，你又凭什么说它存在呢？

以下是引用刘保强在2009-2-5 14:18:00的发言：

以下是引用nofear在2009-2-5 13:56:00的发言：

存在的未必能被感知。比如平行宇宙理论中的平行宇宙之间都无法相互感知。

不能被感知，你又凭什么说它存在呢？

你不知不觉变成唯心主义思想了，呵呵。

事物是否存在和我们能否感知到它没有关系，存在就是客观存在的。我们没有依据说某个没有被感知到的事物存在，但同理，这也不能成为判断它不存在的依据。只能说，它可能存在可能不存在。

我们从来没有看到过鬼，不等于没有鬼，同样也不等于有鬼。只能说，我们不知道有没有鬼。

平行宇宙只是一种猜想，没有证据能证明存在平行宇宙。这种猜想被用来作为量子论中波函数坍塌的一种解释，平行宇宙理论是多种解释中的一种。平行宇宙理论认为，每次发生量子选择的时候，宇宙就会发生分裂，每种可能性都会分裂出一个平行宇宙，平行宇宙之间永远无法交互，也无法确定对方的存在。比方说，如果扔一个量子控制的6面骰子，就会出现6个平行宇宙。

[此贴子已经被作者于2009-2-5 19:13:35编辑过]

以下是引用nofear在2009-2-5 19:07:00的发言：

以下是引用刘保强在2009-2-5 14:18:00的发言：

以下是引用nofear在2009-2-5 13:56:00的发言：

存在的未必能被感知。比如平行宇宙理论中的平行宇宙之间都无法相互感知。

不能被感知，你又凭什么说它存在呢？

你不知不觉变成唯心主义思想了，呵呵。

事物是否存在和我们能否感知到它没有关系，存在就是客观存在的。我们没有依据说某个没有被感知到的事物存在，但同理，这也不能成为判断它不存在的依据。只能说，它可能存在可能不存在。

我们从来没有看到过鬼，不等于没有鬼，同样也不等于有鬼。只能说，我们不知道有没有鬼。

平行宇宙只是一种猜想，没有证据能证明存在平行宇宙。这种猜想被用来作为量子论中波函数坍塌的一种解释，平行宇宙理论是多种解释中的一种。平行宇宙理论认为，每次发生量子选择的时候，宇宙就会发生分裂，每种可能性都会分裂出一个平行宇宙，平行宇宙之间永远无法交互，也无法确定对方的存在。比方说，如果扔一个量子控制的6面骰子，就会出现6个平行宇宙。

请先生注意“能被感知”与“被感知”的区别！一字之差，便由唯心变成了唯物！请先生再仔细想想！

所有存在都是暂且相信的存在.