价值科学定义

理解价值计量四要点
第一，12小时劳动的价值等于12小时劳动，如张三12小时劳动的价值等于张三12小时劳动；
第二，12小时劳动的价值不一定等于12小时劳动，如张三昨天12小时劳动的价值不一定等于张三今天12小时劳动；
第三，价值的计量对象是劳动；
第四，价值计量的尺度是劳动的效率。

历史已经证明，单纯从效用方面来定义价值，是片面的。因为，等效并不等价，因此，说等效即等价，是错误的，并且非常的错误。因为我们看到了太多等效非等价的事实。比如，许多商品，效用好得多，但是与过去相比它的价值与价格更廉价了。因此，你的观点不能成立的。

hhj 发表于 2016-8-18 09:43
历史已经证明，单纯从效用方面来定义价值，是片面的。因为，等效并不等价，因此，说等效即等价，是错误的， ...

请用事实说话 。

比如，许多商品，效用好得多，但是与过去相比它的价值与价格更廉价了。因此，你的观点不能成立的。

你在玩穿越，穿越不成功，反对无效。

YJDWII 发表于 2016-8-18 20:25
请用事实说话 。

比如，许多商品，效用好得多，但是与过去相比它的价值与价格更廉价了。因此，你的观点 ...

事实吗？那真是太多了。比如，电脑界不是有个什么定律吗？电脑性能每多少年提高几倍，而价格却下降几倍。同样，手机领域更是突出。
摩尔定律是由英特尔（Intel）创始人之一戈登·摩尔（Gordon Moore）提出来的。其内容为：当价格不变时，集成电路上可容纳的元器件的数目，约每隔18-24个月便会增加一倍，性能也将提升一倍。换言之，每一美元所能买到的电脑性能，将每隔18-24个月翻一倍以上。这一定律揭示了信息技术进步的速度。

YJDWII 发表于 2016-8-18 20:25
请用事实说话 。

比如，许多商品，效用好得多，但是与过去相比它的价值与价格更廉价了。因此，你的观点 ...

你在玩穿越，穿越不成功，反对无效。
----------------不是我穿越不过，而是你穿越不过事实。自己的价值观点明显违反事实而自己全然未知。

hhj 发表于 2016-8-19 14:48
事实吗？那真是太多了。比如，电脑界不是有个什么定律吗？电脑性能每多少年提高几倍，而价格却下降几倍。 ...

你的电脑穿越了，可惜你没有跟着穿越、价值没有穿越，货币也没有穿越。

YJDWII 发表于 2016-8-19 19:17
你的电脑穿越了，可惜你没有跟着穿越、价值没有穿越，货币也没有穿越。

你再多想想，不要如此顽固与偏见。人类的经济进步，恰恰体现在：以更少的耗费而创制更大的效用。

以更少的耗费而创制更大的效用。

从管理上看，这种说法无疑是对的。但是，在这里，我们讨论的是价值定义。其实你这句话里已经包含了两方面的意思。其一是耗费； 其二是效用。从价值看，耗费是私人价值；效用是社会价值。前者的货币表现就是成本，后者的货币表现就是售价。无论耗费也好，还是效用也好，他们都存在一个共同的特征，那就是人类的劳动，他们都可以表现为一定量的人类劳动，因此，都可以以劳动量来计量。二者的差额，前者可称为价值增值，后者可称为利润。价值增值是社会整体而主，而利润则是社会的组织（企业或个体）而言的。有价值增值不一定有利润，即，整个社会有价值增值，但并不能保证每个企业或个体都有利润；没有价值增值，不一定没有利润，即，整个社会没有价值增值，但有的企业或个体仍然会有利润。

在这里(我们始终假定产品的价格=它的价值)，剩余价值是分为利润、利息、什一税等等不同项目的。这些项目与我们无关。
246       资本论第一卷第七章

当我们讲商品价格的时候，在这里总是以下面这一点为前提：资本所生产的商品量的总价格等于该商品量的总价值，因此单个商品的可除部分的价格等于这个总价值的可除部分。在这里，价格只是价值的货币表现。到现在为止，在我们的阐述中还完全没有出现与价值不同的价格。”[马全49卷第23页]

第三章
货币或商品流通

1、价值尺度

　　　112
　　把一份行情表上的价目倒过来读，就可以看出货币的价值量表现在各式各样的商品上。然而货币并没有价格。货币要参加其他商品的这个统一的相对价值形式，就必须把自己当作自己的等价物。
　113

抽象量与具体量
1=1
1立方=1立方
抽象量   相等   全等
1立方水=1立方水
1个苹果=1个苹果
具体量   相等   全等   同质的量相等

1立方铁的体积 ∽ 1立方棉花的体积
张三劳动的12小时 ∽ 李四劳动的12小时
脑力劳动的12小时 ∽ 体力劳动的12小时
普通劳动的12小时 ∽ 分工劳动的12小时
王某劳动12小时的价值   ∽   吴某劳动4小时的价值

这是相同属性的量相等   非全等

12小时劳动的价值是多少？
1立方的重量是多少？
谁知道？
12小时劳动不等于张三的12小时劳动，1立方不等于铁的1立方。我们可以知道张三12小时劳动的价值，可以知道1立方铁的重量，却不可能知道12小时劳动的价值，不可能知道1立方的重量。

计量对象必须是具体的，而非抽象的；计量尺度同样也必须是具体的，而非抽象的。