价值科学定义

1993110 发表于 2016-1-3 18:23
马克思讨论了工资水平的决定问题，得出结论：工资水平=劳动者养家糊口、教育医疗等等的那些通常消费花费的 ...

所以，说他是成本经济学，根本不是经济学呀。经济学是不需要成本的，经济学只要价值。

YJDWII 发表于 2016-1-3 18:25
所以，说他是成本经济学，根本不是经济学呀。经济学是不需要成本的，经济学只要价值。

工资是工资，价值是价值。

马克思所说的价值，是指生产使用价值的那劳动。这是个时间量。

价值量=劳动量=产物量=使用价值量。


价值，对应价格，2者总是一一对应的。

从而来说，剩余价值=（产品价值－补偿部分价值－工资部分价值），对应利润=（收入－成本）。

1993110 发表于 2016-1-3 18:30
工资是工资，价值是价值。

马克思所说的价值，是指生产使用价值的那劳动。这是个时间量。

这都是些抄来的会计经济学内容，不是真正的经济学。
真正的经济学是不需要成本、利润的（马克思的剩余价值实质也是利润，不过是胡说的利润，根据他的定义，他根本不应该是利润），只需要价值增值。价值是由效率和有效需求决定的，不是由成本决定的。
价值是如何增值的呢？
在经济学中，人们将劳动或劳动的效用，即劳动满足人们的需要这种效用价值这个符号或概念来表示，即价值是人们用以表示劳动满足人们的需要这种性属性的符号。劳动与价值并非是不同的两个东西，不是创造与被创造的关系。劳动是价值的实体，价值是对劳动的计量。价值不是谁创造的，就象重量不是物质创造的一样。对满足人们的需求的程度进行度量就是价值量。量是在同质基础上与标准的比值，而劳动的同质基础即不同劳动的共同属性，或所有劳动的共性，这就是任何劳动都必须是一定的时间过程。但由于效率的差别，相同的时间过程，所能满足的人们的需求是不一样的，所以价值量是由相同效率的劳动时间或社会必要劳动时间来决定。因此，所谓的价值增值实质就是社会必要劳动时间总量的增加。
甲、乙二人生产同一种产品，各劳动1000小时，各生产500件A商品。假设社会对A商品的需求量为1000件。再假设社会上生产A商品的仅此二人，且代表社会平均生产效率，那么我们就可以认为A商品的产量和需求量均为1000件，且A商品的社会必要劳动时间为2000小时。如果我们以一元的货币来表示1小时的社会必要劳动量，那么，A商品的价值量就是2000小时社会必要劳动或2000元。甲、乙都以生产A商品作为维持自己的生存和发展的手段，且他们所生产的商品能够交换到维持他们中等水平的生活需要。例如：如果甲去年劳动1000小时，生产500件A商品，今年劳动2000小时或仍然劳动1000小时但效率提高，生产1000件A商品，那么，这500件就是增值。再如，如果甲使用一种工具，仍然是劳动1000小时，生产1000件A商品，那么，这500件就是增值。前者为绝对增值，后者为相对增值。但是，产量的增加与价值量的增加并不存在必然的联系的。

现在，甲发明了一种工具，在不增加劳动时间的前提下，生产1000件A商品，如果乙仍然继续以原有的效率进行生产的话，那么，市场上流通的A商品就是1500件了。假设社会对A商品的需求量为1000件。此时，供给就超过了需求，所以，A商品的价值仍然是2000小时社会必要劳动或2000元。为了实现产品的销售，甲就必须降价，这样就使得乙再也无法通过自己的劳动来维持自己原有的生活水平了。甲代表的是工业革命后的资本生产方式，乙代表的是自然经济的生产方式。这样就会出现以下几种情况：

其一，乙采用与甲相对的方式生产，使A商品的产量达到2000件，但其价值量仍然是2000小时社会必要劳动或2000元，这就是增产不增收现象。即其中1000件无法转化为社会产品。于是他们会寻求原有市场以外的市场，这就是贸易。如果我们将甲乙原市场称为第一市场，将新市场称为第二市场，且全部产品都交换出去，那么，他们的价值增值了2000小时社会必要劳动或2000元。即使乙仍以原有方式生产，如果没有第二市场的需求，他们的价值仍不会增值，但对甲乙二人来说，这就会产生不同的结果。甲会因此而增值2000/1500*1000-1000=333小时社会必要劳动或333元，而乙却会因此减值333小时社会必要劳动或333元。如果有第二市场的需求，他们的价值就会增值500小时社会必要劳动或500元。
其二，就是乙退出A商品生产，另辟溪径。假设乙仍以原有效率生产B商品，于是，在劳动力没有增加的情况，社会必要劳动时间就会增加1000小时。对于甲来说，他付出1000小时劳动，获得了2000小时社会必要劳动或2000元。增值1000小时社会必要劳动或1000元。这就是价值增值。
推论
推论一：在有效需求不变的情况下，增加产量，并不增加价值；
推论二：在有效需求不变的情况下，从整个社会来看，提高效率，并不增加价值，但对具体的企业来说，提高效率才会增加价值，并且还会产生超额利润，而对效率不变或效率下降的企业来说，则会减损价值。从整个社会来看，价值是不变的。
推论三：价值增值的途径是投资及创造新的需求，投资即结晶劳动的再利用，技术创新和进步就是不断创造需求。竟争：创造需求的竟争和提高效率的竟争两个层面。提高效率的竟争是生存的竟争；创造需求的竟争是发展的竟争。只有在扩大有效需求的前提下的有效投资，才是价值增值的正确方式。
推论四：价值增值是就整个社会而言的，企业的利润是价值增值的具体反映，因此，虽然整个社会实现了价值增值，但并不能保证所有企业都盈利。

结论：价值增值是由于科学发展所代替的人类劳动量与分工所节约的人类劳动以及有效需求的增加共同决定的，并不是工人的剩余劳动创造的。马克思剩余价值理论是零和的，价值增值是共赢的。

YJDWII 发表于 2016-1-3 19:14
这都是些抄来的会计经济学内容，不是真正的经济学。
真正的经济学是不需要成本、利润的（马克思的剩余价 ...

这都是些抄来的会计经济学内容，不是真正的经济学。


真正的经济学是不需要成本、利润的

（马克思的剩余价值实质也是利润，不过是胡说的利润，根据他的定义，他根本不应该是利润）

以上，都是需要根据的。不能轻易下结论。

YJDWII 发表于 2016-1-3 19:14
这都是些抄来的会计经济学内容，不是真正的经济学。
真正的经济学是不需要成本、利润的（马克思的剩余价 ...

劳动与价值并非是不同的两个东西，不是创造与被创造的关系。劳动是价值的实体，价值是对劳动的计量。

你的意思，相当于说劳动=价值，价值=劳动。

YJDWII 发表于 2016-1-3 19:14
这都是些抄来的会计经济学内容，不是真正的经济学。
真正的经济学是不需要成本、利润的（马克思的剩余价 ...

甲、乙二人生产同一种产品，各劳动1000小时，各生产500件A商品。
假设社会对A商品的需求量为1000件。
再假设社会上生产A商品的仅此二人，且代表社会平均生产效率，
那么我们就可以认为A商品的产量和需求量均为1000件，且A商品的社会必要劳动时间为2000小时
。如果我们以一元的货币来表示1小时的社会必要劳动量，

那么，A商品的价值量就是2000小时社会必要劳动或2000元。

你的意思就是说，设社会对某商品的需求量=1000件，

此时，设社会恰好生产了1000件商品，并设对等（或对应）的劳动是2000小时，

此时，设1小时劳动对等（或对应）1元货币价格，而2000小时对等（或对应）2000元货币价格，

则上述情况下，称2000小时为社会必要劳动（亦即价值量），且对等（或对应）1000件商品，且对等（或对应）2000元货币。


-----------你的意思就是说，某商品的价值，就是供求平衡时候生产某商品的社会劳动。


----------------而马克思的说法是，某商品的价值，就是生产某商品的社会劳动。

YJDWII 发表于 2016-1-3 19:14
这都是些抄来的会计经济学内容，不是真正的经济学。
真正的经济学是不需要成本、利润的（马克思的剩余价 ...

例如：如果甲去年劳动1000小时，生产500件A商品，今年劳动2000小时或仍然劳动1000小时但效率提高，生产1000件A商品，那么，这500件就是增值。
再如，如果甲使用一种工具，仍然是劳动1000小时，生产1000件A商品，那么，这500件就是增值。
前者为绝对增值，后者为相对增值。


但是，产量的增加与价值量的增加并不存在必然的联系的。

你的意思就是说：
任何劳动在一定时间、一定劳动生产率下，所得到的产量，为“原值”。
若提高了劳动生产率，就可能在“原值”的基础上，得到“增值”。
-----------换言之，“原值”=“原产量”，“增值”=“增产量”。

但是，劳动生产率的提高，产量的增加，并不一定增加“价值”。
---------是否增加“价值”，得看供求当中的那个社会需求量。

YJDWII 发表于 2016-1-3 19:14
这都是些抄来的会计经济学内容，不是真正的经济学。
真正的经济学是不需要成本、利润的（马克思的剩余价 ...

结论：价值增值是由于科学发展所代替的人类劳动量与分工所节约的人类劳动以及有效需求的增加共同决定的，并不是工人的剩余劳动创造的。马克思剩余价值理论是零和的，价值增值是共赢的。

你的意思就是说：

1，产物，产物的产量，都是劳动生产的，都是劳动创造的。
在较低劳动生产率下，在较高劳动生产率下，不同产量的产物，都是劳动创造的。

科技进步的劳动过程，专业化分工的劳动过程，能够提高劳动生产率。
换言之，相对较少的劳动，能够得到相对较多的产量。

2，价格，是供求双方决定的。
那么，“价值”就是供求平衡时候的价格。

YJDWII 发表于 2016-1-3 19:14
这都是些抄来的会计经济学内容，不是真正的经济学。
真正的经济学是不需要成本、利润的（马克思的剩余价 ...

大哥，恭喜你复述了马克思经济学和主流经济学等等的一些常识。

确切来说，你的理论，是对马克思经济学、主流经济学的等等的你的复述。

第一，我始终坚持劳动价值论；
第二，我始终认为不存在马克思劳动价值论；
第三，所谓的马克思经济学，不过是抄袭会计理论的冒牌货。

企业为了生产产品而发生的各种耗费。可以指一定时期为生产一定数量产品面发生的成本总额，也可以指一定时期生产产品单位成本。
企业产品成本的构成分两块：生产成本、销售成本 其中：第一；生产成本 包含，直接材料、直接人工和制造费用 1、 直接材料——构成该产品的主要材料、辅助材料、电力的成本； 2、 直接人工——直接参与生产该产品的工人工资及福利成本； 3、 制造费用——为生产该产品参与的管理人员工资及福利、设备房屋折旧、车间办公费用等。 第二：销售成本 为销售该产品所发生的费用 含办公费用、折旧、差旅费、招待费、工资及福利等等

那么，劳动力的价值是什么呢？
劳动力的价值，也像其他一切商品的价值一样，是由生产它所必需的劳动量决定的。一个人的劳动力只有在他本人活着的时候才存在。一个人要成长并维持生活，就必须消费一定量的生活必需品。但是，人和机器一样，也是要损坏的，所以必须有另一个人来代替他。他除了维持他自己生活所必需的若干生活必需品以外，还需要有一定数量的生活必需品来养育儿女，因为他们将在劳动市场上代替他，并且延续劳动者的种族。此外，为了发展他的劳力，使他获得一种技能，还需要另外花费一定数量的价值。就我们的目的而论，只要考察一下中等的劳动就够了，这种劳动的教育费和训练费是微不足道的。但是，我要趁此机会指出，各种不同质量的劳动力的生产费用既然各不相同，所以不同行业所用的劳动力的价值也就一定各不相同。因此，要求工资平等是根本错误的，这是一种决不能实现的妄想。这种要求是一种虚妄和肤浅的激进主义的产物，只承认前提而企图避开结论。在雇佣劳动制度的基础上，确定劳动力的价值，也像确定其他一切商品的价值那样；不同种类的劳动力有不同的价值，要生产它们，需要有不同的劳动量，所以它们在劳动市场上就应当获得不同的价格。在雇佣劳动制度的基础上要求平等的或仅仅是公平的报酬，就犹如在奴隶制的基础上要求自由一样。你们认为公道和公平的东西，与问题毫无关系。问题就在于：一定的生产制度所必需的和不可避免的东西是什么？
根据以上所说的，就可以看出，劳动力的价值，是由生产、发展、维持和延续劳动力所必需的生活必需品的价值决定的。