这回的生产过剩到底由谁制造？请马克思主义者们回答

一群自由资本主义的拥护者试图证明国家垄断资本主义和社会主义是一个意思。这群自由资本主义的信徒试图推翻国家垄断资本主义，返回到古典时代的自由资本主义道路上去。
这群资本主义复古派或者说原教旨派根本就认不清现实，如果自由资本主义能解决问题，凯恩斯主义会出现？

liulg 发表于 2015-12-26 13:15
一群自由资本主义的拥护者试图证明国家垄断资本主义和社会主义是一个意思。这群自由资本主义的信徒试图推翻 ...

clm0600 发表于 2015-12-26 12:27
问也没用，谨慎也没用，该经济危机就经济危机。

是呀，你该死就该死，问也没用

liulg 发表于 2015-12-26 13:15
一群自由资本主义的拥护者试图证明国家垄断资本主义和社会主义是一个意思。这群自由资本主义的信徒试图推翻 ...

你这群东西看来还不懂得想事情。你的苏联垮台已经有好多年了，这个反资本主义的急先锋为什么要比自由资本主义生得更迟而死得更早呢？你想过没有？你这种国家主义原教旨派根本就认不清现实！
“如果自由资本主义能解决问题，凯恩斯主义会出现？”如果凯恩斯主义不出现，会有当年的滞涨与今天中国经济的衰退么？会有今天的艰难痛苦的自由资本主义式的转型，吗？
真是没头脑！

hhj 发表于 2015-12-23 10:19
是国家误导私人经济造成的

如果我没理解错，你在帖子里的诘问的根据在于，你认为马克思主张资本主义的私人资本会带来生产过剩，而今天的中国号称社会主义的国家干预同样也出现了产能过剩，因此你认为马克思的主张是错的。

问题在于，今天的中国经济和上个世纪的凯恩斯革命同样是在国家干预下的私人资本运行，从逻辑上说，不论是今天的产能过剩还是凯恩斯理论带来的滞涨，如何能作为否定马克思主张的证据呢？——经济的基础都是私人资本啊

退一步说，纵使你说的“国家干预干扰私人资本带来经济危机”的观点是对的，从论证逻辑上说，你也只是提出了和马克思不同的观点，却不能用帖子里的诘问作为自己观点的论据——如果国家干预专属中国，私人资本专属资本主义，而两者都出现了过剩，那最多各打五十大板，你把责任归结到国家干预身上，道理何在？如果中国和西方都是在私人资本基础上进行的国家干预，又都出现了过剩，那你又如何肯定是国家干预的问题而不是私人资本作怪？

水浪 发表于 2015-12-23 09:44
我想问先生，上个世纪后半叶西方资本主义国家干预经济是失效还是有效了？你是从那里看到西方资本主义ZF干 ...

如果上个世纪凯恩斯理论的国家干预是成功的，那么楼主把今天产能过剩的板子打到国家干预的身上道理何在？如果凯恩斯的国家干预是失败的，则说明了以私人资本为基础的国家干预是无效的，那么如何能证明马克思的私人资本带来生产过剩的主张是错误的？

至于凯恩斯理论到底失败没有，在其后出现的新古典综合 等学派总是能说明问题的吧？

没人否定资本主义仍在发展、仍有活力，但是楼主讨论的难道不是在发展过程中的代价——经济危机么？这和资本主义的发展一样也是不可否定的吧？

水浪 发表于 2015-12-23 09:44
我想问先生，上个世纪后半叶西方资本主义国家干预经济是失效还是有效了？你是从那里看到西方资本主义ZF干 ...

我不知道你的东西方在地域和时间上是如何界定的。从长远看，中华文明延续了千年，这样顽强的生命力总不能说是“难于改正问题”吧？从近期看，社会主义中国在60年的时间内经济总量达到了世界第二，这样的成就从世界历史上看至少可以说是屈指可数吧，说东方难于改正问题，道理何在呢？

水浪 发表于 2015-12-23 09:52
今天看到一条新闻，且看其解决问题的能力
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人民日报：这 ...

楼主帖子的核心在于讨论生产过剩到底源自私人资本还是国家干预。中国和西方都有私人资本都有国家干预，那么把责任归结到国家干预的头上，根据何在呢？

是国家干预没必要么，那么凯恩斯主义为什么会来到世间？是中国的私人资本不够“私人”的彻底么，那么在彻底私人的西方，凯恩斯主义为什么又会遇到滞涨的尴尬？是仅有私人资本就没有生产过剩么，那么凯恩斯之前的那么多经济危机是哪里来的？

从逻辑上说，楼主诘责计划经济时期中国的经济问题倒还通顺。

zazheng 发表于 2016-1-10 22:07
如果我没理解错，你在帖子里的诘问的根据在于，你认为马克思主张资本主义的私人资本会带来生产过剩，而今 ...

我所讲的“是国家误导私人经济造成的”是有具体所指的，而不是某种理论上的概括。它是指近年中国股市长期低，突然间通过人民日报而对股市起吹，讲牛市刚刚开始。这个误导了敏感的股民，使他们以为当局会使股市上涨，从而跟上，从而卖房借钱云疯狂炒股。结果引起今天股市的问题。
至于过剩问题那是个相当复杂的问题。我认为，对于中国的状况，我认为私人投资是比ZF投资更谨慎的，因此，私人投资是应该更可以避免过剩的。而由于ZF投资的特点是：使别人的钱做别人的事，借钱的时候就不打算还，所以，更容易乱投资从而更容易导致过剩。

zazheng 发表于 2016-1-10 22:07
如果我没理解错，你在帖子里的诘问的根据在于，你认为马克思主张资本主义的私人资本会带来生产过剩，而今 ...