这回的生产过剩到底由谁制造？请马克思主义者们回答

zazheng 发表于 2016-1-10 22:07
如果我没理解错，你在帖子里的诘问的根据在于，你认为马克思主张资本主义的私人资本会带来生产过剩，而今 ...

至于马克思的观点，如果他是工人贫困化从而导致过剩的话，我觉得是没有什么说服力的。他没有用行业分工的观点解释问题。比如，钢铁业过剩并不是因为钢铁业的工人贫困化所导致的，就算钢铁业没有一个工人了，也不会因此而导致钢铁过剩的。因为钢铁产品并不是生产出来专门给钢铁工人购买的。
马克思的笼统理论陷入了自产自销的错误。

zazheng 发表于 2016-1-10 22:21
如果上个世纪凯恩斯理论的国家干预是成功的，那么楼主把今天产能过剩的板子打到国家干预的身上道理何在？ ...

马克思是讲私人投资是无序的，所以容易带来过剩，所以他主张计划经济。但是，经过实践，计划经济是何样子大家都知道了。
而今次的过剩，则是08年金融危机之后，是美国危机中国吃药的结局。中国疯狂而无法停下来的强刺激政策，直接导致了今天的局面：一方面，产能过剩，另一方面负债累累。
至于“以私人资本为基础的国家干预”是不是有效，我们在此暂且不论。只讲此次的状况。

clm0600 发表于 2015-12-27 11:36
先有大萧条，先有资本主义的病，先受不了了要治病，这是前提。

苏联是死了，大萧条不更早的事情吗？哪 ...

愚蠢的马货们口口声声拿大萧条来讲事，似乎资本主义早就在大萧条中灭亡了，可怜他们错了，资本主义竟然活过他们的苏联，并且今天的美国，竟然经济走强，走强过吃错药的中国，这个状况真是气死他们了。口口声声拿姓资姓社来说事的各种东西，不过是些浅薄无知之货而已！
一旦走强的资本主义美国不断升息，那么你们想想，雪上加霜的中国经济如何扛？当然了你们也不懂得想。

还有一个重大的问题应该要问：需求为什么突然消失？需求缩小后，原来的产能当然显得过剩了，但他们是不是本来就是过剩的呢？
所谓过剩，应该是原先的需求量不变情况下，生产仍然是过多的，才算过剩的。现在呢，原先的需求量都保持不了，那么事情就不是这样了。因此，把一些本来并不过剩的产能作为过剩而清理掉的话，那真是有点冤，哦。

clm0600 发表于 2016-1-11 09:20
愚蠢的马货们口口声声拿大萧条来讲事，似乎资本主义早就在大萧条中灭亡了，可怜他们错了，资本主义竟然活 ...

自由资本主义在大萧条中灭亡了。
你知道什么是罗斯福新政吗？还有你痛恨的凯恩斯革命是怎么回事？
------------------自由资本主义不仅没消灭，并且它还来到中国这里。而“凯恩斯革命”在中国却变成了“凯恩斯反革命”了。因为它使中国陷入既过严重过剩又严重债务的困境。
至于你所热爱的罗斯福新政，你怎么知道它有用？就象08年后的中国救市，你怎么知道它有用而不是有坏？

clm0600 发表于 2016-1-11 09:20
愚蠢的马货们口口声声拿大萧条来讲事，似乎资本主义早就在大萧条中灭亡了，可怜他们错了，资本主义竟然活 ...

傻逼到现在还不知道中国也是资本主义呢。
--------------十足的傻逼只会口口声声讲什么资本主义。我问你哟：到底什么叫资本主义？
如果今天的中国也是资本主义的话，那更充分证明：资本主义是任何人任何世道都无法绕过去的。

hhj 发表于 2016-1-11 09:59
傻逼到现在还不知道中国也是资本主义呢。
--------------十足的傻逼只会口口声声讲什么资本主义。我问你 ...

私有社会必然出现市场经济，市场经济必然出现产能过剩········这是私有社会必然的现象。

我们今天是私有社会，当然会出现这种现象了。

抵制这个过剩的办法：就是扩大就业，增加人们的收入。让人们有稳定收入，敢于消费。

hhj 发表于 2016-1-11 07:37
至于马克思的观点，如果他是工人贫困化从而导致过剩的话，我觉得是没有什么说服力的。他没有用行业分工的 ...

马克思认为无产阶级不仅是受单个的资本家剥削，不仅是受某个部门的资本剥削，而是受整个资产阶级的剥削。

无产阶级的贫困是由资本增殖的本性决定的，资产阶级有内在的动力压低人工成本，不断提高资本有机构成从而形成人口过剩进而失业。

资本主义制度下的生产过剩不仅源自无产阶级的贫困，也来自于资产阶级为了获取更多的剩余价值不断提高劳动生产率、创造大量的产品

hhj 发表于 2016-1-11 07:42
马克思是讲私人投资是无序的，所以容易带来过剩，所以他主张计划经济。但是，经过实践，计划经济是何样子 ...

马克思讲的计划经济是有生产力条件的，是在生产力高度发展，科技水平和管理水平提高基础上加之生产资料公有制才能实现。曾经的计划经济当然不具备这样的条件。即使如此，曾经的计划经济也并非一无是处。它用大约30年的时间为中国这样一个农业国创造了近乎完整的工业门类，你可以争论这种工业的水平高低、效率高低，但是改革开放没有这些工业门类的支撑恐怕也难以取得后30年的成就吧