第九届全国现代政治经济学数理分析研讨会：《保卫资本论》中的数理问题

xuguw 发表于 2015-12-21 10:24
谢谢您的提问。
另外，之所以邀请您来本楼，也正是想和您深入交流这些……

       我倒认为“劳动神圣”是马克思的最大逻辑前提、最高原则，所以“不劳而获”是罪恶的，必须打倒资产阶级，实现“按劳分配”。如同宗教的最大逻辑前提是神仙爷爷神仙姐姐存在，不可以质疑神仙姐姐。掌握政权后“不劳而获”不仅仅是罪恶的，是一个道德问题，还是非法的。
    掌握政权后，因为根本没法计量无数种劳动！！！！！也就没法惩处偷奸耍滑、不劳而获的工人（工人比干部还累些）、抽烟喝茶看报纸的干部（也蛮惨的，没个网上，翻来覆去读马克思主义“理论文章”，参考消息倒是蛮好看，不是每个人可以看的）。他们是“无产阶级”、“领导阶级”，更不用说为了革命的需要“休养”、“养病”的高干。既然抓不了偷懒的城里人，无产阶级铁拳就去抓卖两个鸡蛋换盐吃的可怜农民，因为农民毕竟是事实上的贱民。不老老实实一辈子呆在农村给我生产粮食，想投机倒把不劳而获？
    还教育农民：不要乡话多，你手上的大粪最干净，城里香喷喷的资产阶级小姐最肮脏。真是城会玩！

ldjdkj 发表于 2015-12-21 11:26
赞成你的看法。其实，马克思的经济学说也是基于阶级和阶级斗争的学说，处于他所在的那个历史阶段和社会生 ...

资本家的管理也是劳动。任何人的投资都希望有回报，小学生都知道投资为了赚钱。资本家赚了是剥削了工人，如果亏了呢？他找谁去。

成都雄关漫道 发表于 2015-12-21 22:12
我倒认为“劳动神圣”是马克思的最大逻辑前提、最高原则，所以“不劳而获”是罪恶的，必须打倒资产 ...

您的“革命”激情是飞扬的！值得敬佩

如果消灭一切非劳动者，那么当下社会就真的“革命”了。历史的发展还没有到那一步………………！！

劳动也无法尽数来计量。

从劳动出发，是从批判出发，并非把劳动绝对神圣化。因为劳动本身也是自我批判的。

这个问题很大，很复杂！您提出了很好的洞见。

xuguw 发表于 2015-12-21 13:40
您很有正义感！！且期待按劳分配成为现实

“程恩富的新政治经济学”，您提出异议，这不要紧，大家讨论 ...

你这么说，说明你很有正义感。
我谈不上高论，只有乱议。
生产链只会越来越长，为了吃粮食，要提炼硅片，制造芯片，用于农机。劳动越来越多样化，不可能用时间来比较，当然不可能按劳分配。“按劳分配”只有在同一类的计件工作才能做到很公平合理。
按需分配的天堂也是不可能的。因为资源是有限的。我认为：长期中，资源是无限的，因为人的智力是无限的，能源是无限的，只要太阳还在。化石能源用完了没有关系，用太阳能风能（也是太阳能），人文和科技发达的国家已经开始主动放弃化石能源了。巴黎大会宣布了下半叶停用它了。作为化工原料的油气呢？未来科技发展可以用生物质替代它，早就有玉米塑料、大豆衣服了。基因技术使生物质的生产潜力巨大。比如基因工程将生产高产的大豆，土地就是化纤厂，大豆衣服穿了去再生成纤维，或者变成饲料、肥料，又回到土地。所以不用担心资源有限，当然得节约。
但是，任何一个时间段内，资源一定是有限的。各取所需是宗教梦幻。每个人发个别墅，还都想要西湖边的别墅得，不可能，那只能是少数人享有，公有制下就是最大的官享有。

成都雄关漫道 发表于 2015-12-21 22:42
你这么说，说明你很有正义感。
我谈不上高论，只有乱议。
生产链只会越来越长，为了吃粮食，要提炼硅片 ...

私有制、公有制，都是历史形态，都要“消灭”。

现实的公有制问题很多。

您的理论思考是“劳动越来越多样化，不可能用时间来比较”，这是现象态，好像太阳照射到地球上以后，已经无法完整一样。

理论和现实是不能直接对接的。但是有变化的轨迹。

“长期中，资源是无限的，因为人的智力是无限的”，您是乐观派！！

xuguw 发表于 2015-12-21 13:47
同意您的实证研究才有说服力。

但除了实证研究以外，总得有一些其他的。您也许是工程学学士硕士博士专 ...

实证研究外应该还有东西，光实证研究就成机器人了。
我以为：社会科学应该是=人文关怀精神（硬核是人道主义，这是穿越时空、朝代的。人道主义者也应该是自由主义者，思想开明，因为他会尊重他人的自由）+ 实证研究（硬核是理性精神）。号称社会科学的却经常不是这样。
中华人民共和国教育部颁发的工学圣斗士。

成都雄关漫道 发表于 2015-12-21 22:52
实证研究外应该还有东西，光实证研究就成机器人了。
我以为：社会科学应该是=人文关怀精神（硬核是人道主 ...

您的分析理路可可取！！

人道主义，也是历史变化的，一成不变的人道主义是没有的。如何变化，就引出了马克思主义。您坚持不变化，就成了理性主义者。

这些争论可以相互溶解。理性精神，也要放宽泛一些来理解

看看，了解一下子哈

xuguw 发表于 2015-12-21 22:50
私有制、公有制，都是历史形态，都要“消灭”。

现实的公有制问题很多。

从人开始行走到现在，总趋势是进步的。连最保守的阿拉伯国家都进步很大，总有一天会男女平等。因为国际间交流越来越频繁，网络更是助推器。世界大同的实现不是靠什么共产主义，而是靠自由贸易，从物资自由流动，到人员资金思想自由流动，逐渐融为一个国家了。西方政治家最早推动贸易自由化，确是高瞻远瞩，站在了人类的高峰，不是极左派说的为了剥削第三世界。不得不承认，思想大家出在西方。中国的生活水平向西方靠近，正是由于毛以后的开放、“西化”改革，显然不是“东化”。
应该乐观。长期中，资源无限，因为智力无限，我的分析是站得住脚的。归根到底，经济的发动机只有一个：科技发展。

成都雄关漫道 发表于 2015-12-21 23:10
从人开始行走到现在，总趋势是进步的。连最保守的阿拉伯国家都进步很大，总有一天会男女平等。因为国际间 ...

我敢说，您应该是理科或工科出身，而后又以之为地基，对社会科学有了兴致。

一家之言，可以成立。只要不是“绝对的普世价值”，我愿意接纳您的分析路径。

毕竟这个发动机是存在的。