马克思提出劳动力价值是一个伟大壮举吗？

clm0600 发表于 2015-12-28 17:09
你的脑子出问题了，你既然知道劳动不是从来就有的，也是“出现”的，那它当然有一个从无到有的过程了，这 ...

      我前面已经说过，商品生产有一个特点：在它们的生产过程中，商品必然出现。如果劳动是商品的话，那么它就应当出现在它的生产过程中。但是在任何一种商品生产关系中，我们都没有发现以劳动为产品的生产过程。我们只发现了以劳动力为产品的生产过程。因此劳动不是商品，劳动力才是商品 。
     
     劳动只是这样一个过程：它是劳动力的使用价值发挥作用的过程，是劳动力的消费过程。它只是劳动力的使用价值属性的表现，而不是商品。这就像机器是商品，所以机器有价值，机器的功能只是它的使用价值属性的表现，所以机器的功能不是商品，机器功能没有价值。

zhuxiang 发表于 2015-12-28 17:06
既然存在着两个商品劳动力和劳动这两种商品，那么劳动者就拥有两种商品：劳动力和劳动。那么资本家就需要 ...

既然存在着两个商品劳动力和劳动这两种商品，那么劳动者就拥有两种商品：劳动力和劳动。那么资本家就需要购买两种商品，劳动力和劳动。既然你说劳动力和劳动具有相同的价值，那么资本家需要付出两个劳动力的价值，才能既获得劳动力，又获得劳动。
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错了，资本家并不需要同时拥有劳动力和劳动，所以他只需购买劳动力，然后让劳动力释放出劳动即可。他最后要的是劳动。
如果是资本家同时需要分别购买的两样东西，那还能说马克思玩儿障眼法吗？

zhuxiang 发表于 2015-12-28 17:23
我前面已经说过，商品生产有一个特点：在它们的生产过程中，商品必然出现。如果劳动是商品的话，那 ...

这就像机器是商品，所以机器有价值，机器的功能只是它的使用价值属性的表现，所以机器的功能不是商品，机器功能没有价值。
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机器的功能就是商品。
我们都说买机器，实际上呢，就是买机器的功能。
否则，我把机器功能给废了，你还要那机器吗？

clm0600 发表于 2015-12-28 17:36
这就像机器是商品，所以机器有价值，机器的功能只是它的使用价值属性的表现，所以机器的功能不是商品，机 ...

你的脑子才进水了！你几时听说机器不是商品，机器的功能是商品了的?

zhuxiang 发表于 2015-12-28 17:23
我前面已经说过，商品生产有一个特点：在它们的生产过程中，商品必然出现。如果劳动是商品的话，那 ...

　“可见，只是社会必要劳动量，或生产使用价值的社会必要劳动时间，决定该使用价值的价值量。”
这是马克思的原话，可见他知道，买商品，其实就是买其使用价值，所以，他干脆使用价值代替商品，直接说使用价值的价值，直接说生产使用价值。
所以，劳动力商品的使用价值，也有价值。
而劳动力的使用价值是啥？就是劳动，这也是马克思说的。

zhuxiang 发表于 2015-12-28 17:23
我前面已经说过，商品生产有一个特点：在它们的生产过程中，商品必然出现。如果劳动是商品的话，那 ...

再给你一句：
“为什么在使用价值的量由于劳动生产力的提高而增加时，使用价值的价值不会增加？”

clm0600 发表于 2015-12-28 17:41
　“可见，只是社会必要劳动量，或生产使用价值的社会必要劳动时间，决定该使用价值的价值量。”
这是马 ...

      劳动是劳动力的使用价值的表现，但是这不是说劳动有使用价值。

    你说一说，在哪个商品生产过程中，商品不出现在这个过程中。

其次，因为交换价值和使用价值本身是不可通约的量，所以“劳动的价值”、“劳动的价格”这种用语，似乎并不比“棉花的价值”、“棉花的价格”这种用语更不合理。况且，工人是在提供自己
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的劳动以后被支付报酬的。而货币充当支付手段，是在事后才实现所提供的物品的价值或价格的，在这里就是实现所提供的劳动的价值或价格。最后，工人提供给资本家的“使用价值”，实际上不是他的劳动力，而是劳动力的职能，即一定的有用劳动，裁缝劳动，鞋匠劳动，纺纱劳动等等。至于这种劳动另一方面又是形成价值的一般要素，具有一种使它同一切其他商品相区别的属性，这一点却是普通意识所不能领会的。

工资对应劳动力价值，工资买的是劳动力。那么这无非是说，资本家付出工资，得到的是劳动力。

马克思有权在马克思逻辑里任意驰骋，这是你必须记牢的。否则会闹出笑话的。这不，笑话出来了吧。马克思说的是：资本家付出工资，购买的是劳动力，而工人给的是劳动。也就是说，你买房子，得到的是使用权，房产证还在开发商手里，但这并不妨碍你剥削开发商。
还是向老雷学学吧。老雷都知道，剩余价值就是劳动力的使用价值与价值之差（见老雷资本论的学术价值），你还要费那么多劲来胡扯。

zhuxiang 发表于 2015-12-28 17:40
你的脑子才进水了！你几时听说机器不是商品，机器的功能是商品了的?

你应该去问马克思啊：你脑子进水了？你几时听说劳动力价值了？你几时听说工资买的不是劳动，而是劳动力了？

zhuxiang 发表于 2015-12-28 17:56
劳动是劳动力的使用价值的表现，但是这不是说劳动有使用价值。

    你说一说，在哪个商品生产过 ...

劳动是劳动力的使用价值的表现，但是这不是说劳动有使用价值。
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劳动没有用吗，没有用大家还劳动？

    你说一说，在哪个商品生产过程中，商品不出现在这个过程中。
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你到现在还糊涂呢，你是要求劳动出现在劳动力的生产过程中啊。
在劳动的生产过程中，劳动肯定出现啊，否则它能叫劳动的生产过程吗？