马克思提出劳动力价值是一个伟大壮举吗？

gxg 发表于 2018-6-27 05:31
不管是购买劳动还是购买劳动力，购买劳动力还是租赁劳动力，也不管资本与劳动是否借贷关系或者怎样的借贷关 ...

补丁再多，也还是漏洞百出。
客观存在不是这样子，光靠打补丁以求自圆其说，是无济于事的。

wzwswswz 发表于 2018-6-27 10:05
商品价值是由生产商品的劳动量决定，不是由提供劳动量必需耗费的生活资料的价值量决定。
就像生产维持汽 ...

商品价值是由生产商品的劳动量决定
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这是一个未经论证的假设：只有在特定的前提下，它才能成立。

clm0600 发表于 2018-6-27 09:52
不要打岔。

商品值200，商品生产耗费的劳动才值100，后者无法决定出前者。

是生产耗费的劳动力值100元，而不是劳动力使用中创造的价值只有100元。
也就是要提供这些劳动必需要耗费价值100元的生产资料，而不是提供的这些劳动只能创造出100元的价值。

fujo11 发表于 2018-6-27 10:07
第四，劳动力的使用所产生的收益与劳动力租金之间的差额（纯租金）就是剩余价值。
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这是你的定 ...

当然是我的发现。

wzwswswz 发表于 2018-6-27 10:05
商品价值是由生产商品的劳动量决定，不是由提供劳动量必需耗费的生活资料的价值量决定。
就像生产维持汽 ...

商品价值是由生产商品的劳动量决定，
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光喊口号有啥用？你得符合基本的逻辑和常识才行。

生产商品的劳动量才值100，它凭啥能让商品值200？

一件物体重200斤，你说这个重量是物体里的铁决定的，可是我们把铁弄出来一称，只有100斤！你还不承认自己错了？你还喊什么口号！


不是由提供劳动量必需耗费的生活资料的价值量决定。
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我也没说“由提供劳动量必需耗费的生活资料的价值量决定”啊！

fujo11 发表于 2018-6-27 10:26
商品价值是由生产商品的劳动量决定
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这是一个未经论证的假设：只有在特定的前提下，它才能成立。 ...

商品生产、自由竞争，这就是前提。
在所有生产者彼此相互平等，除了是不同的生产者、不同的个人以外，再无任何其他区别的条件下，商品的价值由生产商品的劳动量决定可以有比较纯粹的表现。否则，就会形成各种不同的转化形式。

wzwswswz 发表于 2018-6-27 07:53
既然你说不扯生产资料，那么咱们就在产品价值中扣除了生产资料价值来计算。
假设一个农民，运用自己的土 ...

你在这个帖子里，正确地复述了马克思的经济学观点。
这对把分配论和贡献论扯在一起的clm0600来说，是当头一棒，而且使他无所遁形。

clm0600 发表于 2018-6-27 10:42
商品价值是由生产商品的劳动量决定，
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光喊口号有啥用？你得符合基本的逻辑和常识才行。

一个人体重只有100斤，不等于他能举起的重量也一定只有100斤。
所以，它本身（严格来讲是劳动力）值多少是一回事，它在发挥作用时能够创造多少价值又是一回事。

fujo11 发表于 2018-6-27 10:16
1、首先，利润是资本所有权的经济体现，没有利润，你研究的就不是资本主义商品经济；其次，利润是资本家存 ...

1、首先，利润是资本所有权的经济体现，
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错，资本的所有权，只能体现为资本本身的价格。
一台拖拉机，市价10万，那么这就是它的所有权的体现——任何人出10万元，都可以取得对一台拖拉机的所有权。
利润，完全是利用这个所有权进行的敲诈勒索！

没有利润，你研究的就不是资本主义商品经济；
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现在有利润，这是个事实，我不能不承认事实。

其次，利润是资本家存在的物质基础，没有利润，资本家就活不下去了，资本主义就不存在了。
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对，我就是要消灭资本主义。

2、你所谓的知道，都只是臆测和妄断，没有任何科学根据。
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你这句话就是臆测和妄断。

wzwswswz 发表于 2018-6-27 10:43
商品生产、自由竞争，这就是前提。
在所有生产者彼此相互平等，除了是不同的生产者、不同的个人以外，再 ...

你都没有斯密知道的多：斯密说，在资本主义还没有发展起来的社会，商品的交换价值，由生产该商品的过程中所耗费的劳动量决定。