马克思提出劳动力价值是一个伟大壮举吗？

wzwswswz 发表于 2018-6-27 07:53
既然你说不扯生产资料，那么咱们就在产品价值中扣除了生产资料价值来计算。
假设一个农民，运用自己的土 ...

不要打岔！

一件上衣值200*元，它的生产过程共耗费12小时劳动，12小时劳动值100*元，6小时劳动值50*元，后两者都没有能力决定上衣的价值！劳动价值论破产！

wzwswswz 发表于 2018-6-27 07:53
既然你说不扯生产资料，那么咱们就在产品价值中扣除了生产资料价值来计算。
假设一个农民，运用自己的土 ...

不要打岔！

一件上*衣值200*元，它的生产过程共耗费12小时劳动，12小时劳动值100*元，6小时劳动值50*元，后两者都没有能力决定上*衣的价值！劳动价值论破产！

wzwswswz 发表于 2018-6-27 07:53
既然你说不扯生产资料，那么咱们就在产品价值中扣除了生产资料价值来计算。
假设一个农民，运用自己的土 ...

不要打岔！回到上*衣的问题中去！

不要打岔！

一件上*衣值200*元，它的生产过程共耗费12小时劳动，12小时劳动值100*元，6小时劳动值50*元，后两者都没有能力决定上*衣的价值！劳动价值论破产！

clm0600 发表于 2018-6-27 09:43
只要不要脸和不要基本逻辑常识，那么任何谬论都能有极强的生命力。

有道理。

wzwswswz 发表于 2018-6-27 07:53
既然你说不扯生产资料，那么咱们就在产品价值中扣除了生产资料价值来计算。
假设一个农民，运用自己的土 ...

不要打岔。

商品值200，商品生产耗费的劳动才值100，后者无法决定出前者。

就是个简单而有力的逻辑。

clm0600 发表于 2018-6-27 09:52
不要打岔。

商品值200，商品生产耗费的劳动才值100，后者无法决定出前者。

商品价值是由生产商品的劳动量决定，不是由提供劳动量必需耗费的生活资料的价值量决定。
就像生产维持汽车所必需耗费的成本只能决定汽车租金的下限，却不能决定使用汽车给你带来的好处一样，提供劳动量必需耗费的生活资料的价值量只能决定劳动力租金的下限，却不能决定劳动所创造的价值。

wzwswswz 发表于 2018-6-26 21:41
没有看出你说的什么问题。

第四，劳动力的使用所产生的收益与劳动力租金之间的差额（纯租金）就是剩余价值。
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这是你的定义，还是你的发现？
无论是定义还是发现，反正都不是马克思的。

fujo11 发表于 2018-6-26 19:42
第一，资本家所获得的不是劳动力的所有权，而是租赁期内劳动力的使用权。
第二，生产、维持劳动力在租赁 ...

所谓租赁性，wzwswswz 和zhengyr 二人，倒是持有相同的观点。

sdhb 发表于 2018-6-27 09:51
有道理。

有道理。例如分配权价值论

clm0600 发表于 2018-6-26 21:10
无论如何，是资本家支付工资给劳动者，然后劳动者给资本家劳动，以给资本家赚钱为目的。
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问题就 ...

1、首先，利润是资本所有权的经济体现，没有利润，你研究的就不是资本主义商品经济；其次，利润是资本家存在的物质基础，没有利润，资本家就活不下去了，资本主义就不存在了。
2、你所谓的知道，都只是臆测和妄断，没有任何科学根据。