马克思提出劳动力价值是一个伟大壮举吗？

wzwswswz 发表于 2018-6-27 10:35
是生产耗费的劳动力值100元，而不是劳动力使用中创造的价值只有100元。
也就是要提供这些劳动必需要耗费 ...

是生产耗费的劳动力值100元，而不是劳动力使用中创造的价值只有100元。
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又扯劳动力去了！你已经承认了，100元实际上买的是12小时劳动啊！
12小时劳动值100元，它凝结到商品里面，就值200了？这不科学嘛。

也就是要提供这些劳动必需要耗费价值100元的生产资料，而不是提供的这些劳动只能创造出100元的价值。
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喊口号没用啊，这些劳动自己就只能值100元，你说它创造200元的价值（劳动凝结物），谁信啊！

wzwswswz 发表于 2018-6-27 10:48
一个人体重只有100斤，不等于他能举起的重量也一定只有100斤。
所以，它本身（严格来讲是劳动力）值多少 ...

那你就得说说了，价值到底是相当于一个人的体重呢，还是相当于他能举起的重量，不能两头堵，来回变。

fujo11 发表于 2018-6-27 10:45
你在这个帖子里，正确地复述了马克思的经济学观点。
这对把分配论和贡献论扯在一起的clm0600来说，是当头 ...

哈哈，你也就在这里放黑枪敲边鼓吧。

clm0600 发表于 2018-6-27 10:49
1、首先，利润是资本所有权的经济体现，
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错，资本的所有权，只能体现为资本本身的价格。

所有权只是持有权，不能有使用权和获益权？
你生活在大陆，巨大的社会阴影，还笼罩着你：在大陆，从前资本所有权（尤其是私有资本所有权）是被全部否定的，现在资本所有权（尤其是私有资本所有权）包括使用权和获益权，也是受到各种明确的、不明确的法律规定乃至领导偏好限制着的。

fujo11 发表于 2018-6-27 10:52
你都没有斯密知道的多：斯密说，在资本主义还没有发展起来的社会，商品的交换价值，由生产该商品的过程中 ...

“在所有生产者彼此相互平等，除了是不同的生产者、不同的个人以外，再无任何其他区别的条件下，商品的价值由生产商品的劳动量决定可以有比较纯粹的表现。否则，就会形成各种不同的转化形式。”
我上面的这句话你没有看见吗？好好琢磨琢磨。

拿个物理学的例子作类比，物体如果不受外力的作用，就会保持它原有的静止状态或匀速直线运动状态，这就是惯性，而惯性的大小取决于物体自身的质量。但物体受到外力作用时，它就无法在保持它原有的状态了，你能说这时的惯性就不存在了吗？或者说，这时的惯性大小就不取决于它自身的质量了吗？

fujo11 发表于 2018-6-27 11:01
所有权只是持有权，不能有使用权和获益权？
你生活在大陆，巨大的社会阴影，还笼罩着你：在大陆，从前资 ...

所有权只是持有权，不能有使用权和获益权？
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有使用权啊，你的拖拉机，你用去呀，谁管了？
至于获益权，你的拖拉机市场上就值10万啊，这就是你的正当利益，你去获得吧。

你生活在大陆，巨大的社会阴影，还笼罩着你：在大陆，从前资本所有权（尤其是私有资本所有权）是被全部否定的，
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放屁，从前银行利率比现在高多了。

现在资本所有权（尤其是私有资本所有权）包括使用权和获益权，也是受到各种明确的、不明确的法律规定乃至领导偏好限制着的。
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哈哈，一会儿说中国话不行，一会儿说大陆怎么着了，你生活在哪儿啊？你妈教你说的什么话呀！

clm0600 发表于 2018-6-27 10:56
是生产耗费的劳动力值100元，而不是劳动力使用中创造的价值只有100元。
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又扯劳动力去了！ ...

我说了，你“可以”这样说，但这并不意味着你说的就是问题的实质。就好比我们可以说太阳东升西落一样，这只是表象，而不是实质。

要提供劳动，就必须维持人的生命存在，保持他必要的体力和脑力。这需要的当然是维持生命存在、保持体力和脑力的生活资料，而不是劳动过程中必需的生产资料。

wzwswswz 发表于 2018-6-27 11:07
我说了，你“可以”这样说，但这并不意味着你说的就是问题的实质。就好比我们可以说太阳东升西落一样，这 ...

我说了，你“可以”这样说，但这并不意味着你说的就是问题的实质。就好比我们可以说太阳东升西落一样，这只是表象，而不是实质。
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既然可以说，那就说呗。

要提供劳动，就必须维持人的生命存在，保持他必要的体力和脑力。这需要的当然是维持生命存在、保持体力和脑力的生活资料，而不是劳动过程中必需的生产资料。
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不要扯无关话题。

直接回答，自己只值100的劳动，为啥凝结在商品里，就值200了？

clm0600 发表于 2018-6-27 11:00
那你就得说说了，价值到底是相当于一个人的体重呢，还是相当于他能举起的重量，不能两头堵，来回变。

在这个类比中，劳动力的价值（100元）相当于人的体重，劳动力使用时创造的价值（200元）相当于这个人举起的重量。我们不能说因为一个人的体重只有100斤，所以他能够举起的重量也一定只有100斤，而绝对不会有200斤。

wzwswswz 发表于 2018-6-27 11:11
在这个类比中，劳动力的价值（100元）相当于人的体重，劳动力使用时创造的价值（200元）相当于这个人举起 ...

先明确：价值到底是相当于一个人的体重呢，还是相当于他能举起的重量，不能两头堵，来回变。