马克思提出劳动力价值是一个伟大壮举吗？

wzwswswz 发表于 2018-6-27 11:02
“在所有生产者彼此相互平等，除了是不同的生产者、不同的个人以外，再无任何其他区别的条件下，商品的价 ...

就按你举的例子，我给你解释一下:
资本所有权不存在而只存在劳动所有权的社会，是小业主商品经济社会，相当于物体运动没有外力作用的状态，这种条件下，商品交换由各自耗费的劳动量决定；资本所有权存在、劳动所有权也存在的社会，就是资本主义商品经济社会，相当于物体运动有外力作用的状态，这种条件下，商品交换不仅由各自耗费的劳动量决定，而且还有工资率、资本量、利润率乃至供求双方所有的许多其它因素共同决定。

clm0600 发表于 2018-6-27 11:10
我说了，你“可以”这样说，但这并不意味着你说的就是问题的实质。就好比我们可以说太阳东升西落一样，这 ...

我不反对你这样表达表象啊。但是你要用关于表象的说法来否定问题的实质，就像用太阳东升西落来否定地球围绕太阳旋转，那就不仅仅是如何表达表象的问题了。

clm0600 发表于 2018-6-27 11:12
先明确：价值到底是相当于一个人的体重呢，还是相当于他能举起的重量，不能两头堵，来回变。

这里是两个价值——劳动力自身的价值和劳动力使用时创造的价值，就像类比中的两个重量——人自身的重量和举重是举起的重量——一样，你不要当成这里只有一个价值（或重量）。

wzwswswz 发表于 2018-6-27 11:14
我不反对你这样表达表象啊。但是你要用关于表象的说法来否定问题的实质，就像用太阳东升西落来否定地球围 ...

可以说，就是没错。
没错，就可以说。
如果没错的东西能推翻你所谓的本质，那也只能说明你所谓的本质错了。

劳动自己就值100（可以说，没有错），
而价值这个劳动凝结物偏偏值200。
这种理论还不赶紧破产？

fujo11 发表于 2018-6-27 11:14
就按你举的例子，我给你解释一下:
资本所有权不存在而只存在劳动所有权的社会，是小业主商品经济社会，相 ...

外力改变的是物体的运动状态，而不是改变了惯性的大小由物体自身的质量决定。

clm0600 发表于 2018-6-27 11:07
所有权只是持有权，不能有使用权和获益权？
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有使用权啊，你的拖拉机，你用去呀，谁管了？ ...

你再嘴能有鸟用：
比如说，你买个门面想开饭店，你不去给官员烧香，你就开不成。
这就是大陆普遍存在的对私有制的非明文规定性的限制，俗称“潜规则”。

wzwswswz 发表于 2018-6-27 11:21
外力改变的是物体的运动状态，而不是改变了惯性的大小由物体自身的质量决定。

我们研究的是经济现象，用经济学语言就可以说得清清楚楚的事情，何必非用物理学语言呢？

wzwswswz 发表于 2018-6-27 11:19
这里是两个价值——劳动力自身的价值和劳动力使用时创造的价值，就像类比中的两个重量——人自身的重量和 ...

不要用劳动力蒙混过关，我早就指出了，这是马克思的鬼把戏。

既然可以说劳动，那咱就说劳动。

劳动值100，是说劳动重量100，还是说劳动能举起100？

clm0600 发表于 2018-6-27 11:20
可以说，就是没错。
没错，就可以说。
如果没错的东西能推翻你所谓的本质，那也只能说明你所谓的本质错 ...

太阳东升西落推翻了地球围绕太阳旋转吗？
同理，你那种关于表象的说法也无法推翻问题的本质，因为这里的价值本来就是两个不同的价值，这是根本无法否认的。

fujo11 发表于 2018-6-27 11:21
你再嘴能有鸟用：
比如说，你买个门面想开饭店，你不去给官员烧香，你就开不成。
这就是大陆普遍存在的 ...

李克洲开始打岔了，哈哈，我开你妈个头的饭店啊！这里在讨论经济学问题！