马克思提出劳动力价值是一个伟大壮举吗？ [推广有奖]

281楼

fujo11

发表于 2018-6-26 15:00:35

要补这个漏洞，就要求助于资本所有权和劳动所有权在资本主义商品经济中所完成的职能（所有权也人格化了）。
对于资本家来说，我付出了工资，我卖商品获得的增值必须大于工资，否则，我就不做这个商品了；对于劳动者来说，我劳动获得的工资，必须够我养家糊口的，否则，劳动者就没有下一代了。当然了，斯密和马克思都说过，劳动者的工资水平，会受到历史、道德乃至习俗的影响。

282楼

民声123 发表于 2018-6-26 15:04:20

恩格斯好像说过，
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“好像说过”，这样作为立论的根据不严谨。

283楼

fujo11

发表于 2018-6-26 15:12:29

对于资本家来说，他本能地把工资看成他的生产成本的一部分，或者说，他就把工资看成他在生产商品过程中所需要耗费劳动的代价。资本家这样想、这样做，是完全正确的。因为，资本主义商品经济的现实，逼迫他这样去思考、决策和实践。

284楼

fujo11

发表于 2018-6-26 15:19:16

wzwswswz 发表于 2015-12-28 09:40
这里的问题的实质是：工人不是把劳动力出卖给资本家，而是出租给资本家。由于是出租，它所遵循的就是出租的 ...

前三条可以说得通，第四条有问题。

285楼

fujo11

发表于 2018-6-26 15:22:27

zhuxiang 发表于 2015-12-28 12:31
马克思说资本家购买的是劳动力，而不是劳动。是因为马克思认为劳动力是商品，而劳动则不是商品，从而 ...

劳动力的使用价值能够创造价值，这是客观存在的事实，还是出自马克思的奇思妙想？

286楼

wzwswswz 发表于 2018-6-26 15:46:31

fujo11 发表于 2018-6-26 15:19
前三条可以说得通，第四条有问题。

什么问题？

287楼

clm0600 发表于 2018-6-26 17:05:23

wzwswswz 发表于 2018-6-26 14:49
劳动价值论讲的是商品的价值由生产商品所必需的劳动量决定，而不是产生这些劳动量需要耗费多少劳动量的生 ...

劳动价值论讲的是商品的价值由生产商品所必需的劳动量决定，而不是产生这些劳动量需要耗费多少劳动量的生活资料来决定。
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问题就在于，商品的价值200元，而生产它所必须的劳动量才值100元，你说后者决定前者，是不是差了一截儿？

假设一个个体生产者，生产1件衣服需要耗费的劳动量为12小时，而产生12小时的劳动量（即维持他本人1天生活）必需的生活资料需要耗费6小时的劳动量。请问，这件衣服的价值应当由6小时还是12小时的劳动量决定？
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这件衣服值200元，而12小时劳动才值100元，6小时也就值50元，
所以，后两者都不能决定该上衣的价值，至少是不能决定上衣的全部价值。