[讨论]效用论证明：价格决定价值的大小

此时，根据：“价格决定边际效用的大小，如把边际效用定义为价值，则有，价格决定价值的大小。”

你能否算一算，两种物品的价格是多少，由此推断其价值是多少？

王志成2010 发表于 2009-12-16 19:44
此时，根据：“价格决定边际效用的大小，如把边际效用定义为价值，则有，价格决定价值的大小。”

你能否算一算，两种物品的价格是多少，由此推断其价值是多少？

在这个例子里，不存在价格，边际效用是由各自的生产率决定的。
对甲乙来讲，1个苹果的价值都等于1斤大米的价值。

pengleigz 发表于 2009-12-16 20:17
在这个例子里，不存在价格，边际效用是由各自的生产率决定的。
对甲乙来讲，1个苹果的价值都等于1斤大米的价值。

奇怪，你不是说价格决定价值吗，怎么没有价格却又存在着价值能？
难道不应该是：没有价格，所以决定不了价值的大小？

在这个例子中，可不可以问：1个苹果的价值是多少，1斤大米的价值又是多少？

王志成2010 发表于 2009-12-16 20:47

pengleigz 发表于 2009-12-16 20:17
在这个例子里，不存在价格，边际效用是由各自的生产率决定的。
对甲乙来讲，1个苹果的价值都等于1斤大米的价值。

奇怪，你不是说价格决定价值吗，怎么没有价格却又存在着价值能？
难道不应该是：没有价格，所以决定不了价值的大小？

在这个例子中，可不可以问：1个苹果的价值是多少，1斤大米的价值又是多少？

说明你根本就不了解我的观点。要说奇怪，奇怪的只是你为什么不愿意好好了解一下呢？
边际效用的大小是由生产率决定的，而在有市场的情况下，生产率又是由价格决定的，所以，在有市场的情况下，边际效用的大小是由价格决定的。
在这个例子中，对甲和乙来说，1个苹果的价值就是1斤大米的价值，但对甲来说，就是1/10小时的价值。对乙来说，就是1/5 小时的价值。

34# pengleigz

我不是不了解你的观点，但总要证明是正确的才能接受吧！

王志成2010 发表于 2009-12-16 23:33
34# pengleigz

我不是不了解你的观点，但总要证明是正确的才能接受吧！

要证明正确才能接受，这是当然的道理。但我觉得，你的很多疑问，都是在不符合我的观点的情况下提出的。

顺便再说一下，对于交换，如果能够把一个人的生产转换也视为交换的话，那么，就可以找到理解交换的突破口了。

对一个个体来说，交换也是存在的。理解这点很重要。

pengleigz 发表于 2009-12-17 08:48
要证明正确才能接受，这是当然的道理。但我觉得，你的很多疑问，都是在不符合我的观点的情况下提出的。

顺便再说一下，对于交换，如果能够把一个人的生产转换也视为交换的话，那么，就可以找到理解交换的突破口了。

对一个个体来说，交换也是存在的。理解这点很重要。

        如果你的观点正确，即一些基础概念没有问题，我何苦要这么费力的与你讨论呢？
    例如：一个人的生产转换这不能叫“交换”，而只能称为个人内部的劳动时间分配或安排（用多少时间干什么样的劳动）。

比如，单看封闭的乙的例子，你会认为大米的生产率高而乙就只生产大米？
    乙：5个苹果/1小时，6斤大米/1小时。

王志成2010 发表于 2009-12-17 09:18

pengleigz 发表于 2009-12-17 08:48
要证明正确才能接受，这是当然的道理。但我觉得，你的很多疑问，都是在不符合我的观点的情况下提出的。

顺便再说一下，对于交换，如果能够把一个人的生产转换也视为交换的话，那么，就可以找到理解交换的突破口了。

对一个个体来说，交换也是存在的。理解这点很重要。

        如果你的观点正确，即一些基础概念没有问题，我何苦要这么费力的与你讨论呢？
    例如：一个人的生产转换这不能叫“交换”，而只能称为个人内部的劳动时间分配或安排（用多少时间干什么样的劳动）。

比如，单看封闭的乙的例子，你会认为大米的生产率高而乙就只生产大米？
    乙：5个苹果/1小时，6斤大米/1小时。

还说你了解我的观点。唉！
在乙的例子，我的观点是：对乙来说，5个苹果的价值和6斤大米的价值相等。意即在乙即需要苹果又需要大米的情况下，生产的转换点是，5个苹果和6斤大米的边际效用相等。
我不知道你对效用论的观点了解多少，我觉得你是抱有很多误解的。

至于说到生产率高，是说生产同一种产品，哪种方式的生产率高就会采用哪种方式。比如乙，如果市场上5个苹果可以换到6斤大米以上，那么，乙就不会生产大米，而会生产苹果去换大米。这种方式对乙来说，生产率比直接生产要高

pengleigz 发表于 2009-12-17 11:00

王志成2010 发表于 2009-12-17 09:18

pengleigz 发表于 2009-12-17 08:48
要证明正确才能接受，这是当然的道理。但我觉得，你的很多疑问，都是在不符合我的观点的情况下提出的。

顺便再说一下，对于交换，如果能够把一个人的生产转换也视为交换的话，那么，就可以找到理解交换的突破口了。

对一个个体来说，交换也是存在的。理解这点很重要。

        如果你的观点正确，即一些基础概念没有问题，我何苦要这么费力的与你讨论呢？
    例如：一个人的生产转换这不能叫“交换”，而只能称为个人内部的劳动时间分配或安排（用多少时间干什么样的劳动）。

比如，单看封闭的乙的例子，你会认为大米的生产率高而乙就只生产大米？
    乙：5个苹果/1小时，6斤大米/1小时。

还说你了解我的观点。唉！
在乙的例子，我的观点是：对乙来说，5个苹果的价值和6斤大米的价值相等。意即在乙即需要苹果又需要大米的情况下，生产的转换点是，5个苹果和6斤大米的边际效用相等。
我不知道你对效用论的观点了解多少，我觉得你是抱有很多误解的。

至于说到生产率高，是说生产同一种产品，哪种方式的生产率高就会采用哪种方式。比如乙，如果市场上5个苹果可以换到6斤大米以上，那么，乙就不会生产大米，而会生产苹果去换大米。这种方式对乙来说，生产率比直接生产要高

如果把边际效用定义为苹果，是不是价格决定了苹果的大小？

能否说明一下，价格与边际效用的关系，同时增加，同时减少，还是此消彼长的关系？

liuyongfei180 发表于 2009-12-17 22:03

pengleigz 发表于 2009-12-17 11:00

王志成2010 发表于 2009-12-17 09:18

pengleigz 发表于 2009-12-17 08:48
要证明正确才能接受，这是当然的道理。但我觉得，你的很多疑问，都是在不符合我的观点的情况下提出的。

顺便再说一下，对于交换，如果能够把一个人的生产转换也视为交换的话，那么，就可以找到理解交换的突破口了。

对一个个体来说，交换也是存在的。理解这点很重要。

        如果你的观点正确，即一些基础概念没有问题，我何苦要这么费力的与你讨论呢？
    例如：一个人的生产转换这不能叫“交换”，而只能称为个人内部的劳动时间分配或安排（用多少时间干什么样的劳动）。

比如，单看封闭的乙的例子，你会认为大米的生产率高而乙就只生产大米？
    乙：5个苹果/1小时，6斤大米/1小时。

还说你了解我的观点。唉！
在乙的例子，我的观点是：对乙来说，5个苹果的价值和6斤大米的价值相等。意即在乙即需要苹果又需要大米的情况下，生产的转换点是，5个苹果和6斤大米的边际效用相等。
我不知道你对效用论的观点了解多少，我觉得你是抱有很多误解的。

至于说到生产率高，是说生产同一种产品，哪种方式的生产率高就会采用哪种方式。比如乙，如果市场上5个苹果可以换到6斤大米以上，那么，乙就不会生产大米，而会生产苹果去换大米。这种方式对乙来说，生产率比直接生产要高

如果把边际效用定义为苹果，是不是价格决定了苹果的大小？

能否说明一下，价格与边际效用的关系，同时增加，同时减少，还是此消彼长的关系？

如果把边际效用定义为苹果，假设1单位的边际效用为1个苹果，那么苹果的数量就是边际效用的数量。请问，是不是苹果的价格决定了所能买到的苹果的数量呢？因此可以说，价格决定了苹果数量的大小。
价格越高，1个苹果的边际效用就越大，或者说代表相同边际效用大小的苹果数量越小。