楼主: 钱烨
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[创新发展] 关于商品的价值、使用价值、交换价值与真实社会财富之间的关系 [推广有奖]

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关于商品的价值、使用价值、交换价值与真正社会财富之间的关系

研究经济,其实就是研究真正的社会财富分配问题。真正的社会财富不是货币,真正的财富是我们的吃穿住行。

我们奋斗的目标是什么?不就是为了吃好点,穿暖点,住得舒适点,出行方便点么?所以正确理解真正的财富才能更好的理解经济,跳出货币带给我们的假象,这样才能洞悉真正的经济奥秘。

我们刚出生的时候光溜溜的来到这个世界上,只拥有一种财富,那就是时间,人们又利用时间创造了各式各样的社会财富。但是很不幸,当人们要交换财富的时候,我们遇到了难题,我们发现无法计量这些财富。因为他们的品质不同,计量单位不同,要交换这些财富是困难的。不过交换还是发生了,这时候出现了一些经济学家,把这种交换过程得以实现解释为人的意志。就是现在西方经济学里的效用等词汇,听起来不错,人们对某些物品的效用做出评价,然后决定是否购买这些物品。又由于人们如果老是使用同种物品会觉得厌烦,所以这些效用对人们来说是递减的,这就是著名的边际效用递减规律。但是我要问一个问题了,这个人的感觉怎么会一致的,尤其是碰到那种价格一致的商品,人们是如何达成一致,让商品价格一致的?还有效用递减问题,那这个递减的效用可不可能恢复呢?比如人喝水,的确某人一直喝的话会觉得水不好喝了,但是过了一段时间,他口渴了,他却又觉得水好喝了,要怎么解释效用递减了又恢复了问题呢?

问题先提出来了,解决这些问题我首先要谈一个关于哲学的话题,大家都知道哲学里最根本的问题就是物质和意识谁决定谁。我是一个唯物论者,我认为物质是第一性的,意识是第二性的,物质决定意识。而假如有一个人持唯心主义观点,那他就会认为意识是第一性的,物质是第二性的,意识决定物质。再说一个关于历史唯物主义的观点,历史唯物主义是马克思提出的,其中心思想就是整个人类的历史演变过程是不以人的意志为转移的,人类社会进步有其内在的动力,而这种动力任何个人和集团都无法阻挡。

再讲个词汇,西方用得比较多的民主,我们把他解释为人民当家做主,可结果人民却当牛做马了。而西方似乎比我们进步了点,他们给每个人民一张选票,让他们拥有了选举权,说实在的,那个所谓选举权,跟我们选个超男超女没什么两样的。前些天一个美国人还爆料,美国的历史被摩根和洛克菲勒两大家族掌控了,跟谁做总统无关。所以民主这个东西是不能尽信的。但是这个世界上并非不存在民主,民主是有的,他就存在于市场经济中,尤其是在非垄断商品的交换过程中,每个消费者都用手中的钞票对商品进行了民主投票。

综合唯物论,唯物主义历史观和民主的观点,我最后得出一个结论,认为人的感觉,效用决定商品价格的纯属扯淡。

首先人的感觉会不断的发生变化,用一个不断变化的量去衡量某种商品的价格,这会产生什么后果?商品的价格会不断发生波动,而事实上大部分商品的价格在一段时间内是平稳的。比如一瓶矿泉水,它的价格可能几年不变,但是人的口渴感觉却是不时的变化的。

其次在完全由市场调控的交换过程中,商品的价格并不是由某个人或某个集团决定的。对这些商品构成有效需求的人或集团只是行使了一个用货币投票的权利,他们可以比较产品质量,服务质量,价格等最后决定选择他们认为最适合他们的商品。但是商品的价格并不是单方面由消费者决定的,企业也参与的其中,企业的参与是以同业之间竞争

所以根据以上分析,为了保证相对公平的交换,就使市场操控整个交换过程,尽可以避免其他因素的干扰,这也就是我们改革的方向。有的人可能要问,万一我们的市场失灵了怎么办?这个问题嘛,是不能等到市场失灵的时候去补救的,真的到市场失灵的时候,那个时候救也是白救了。市场失灵的时候就是经济危机的时候,要解决这个问题,就得经济危机发生的原因说起。经济危机是由于商品的相对过剩,而大众消费能力又不足而引起的。解决这个经济危机只能是从提升大众消费能力方面入手。让没有消费能力的大众有能力消费掉过剩的商品,这句话说起来容易做起来难啊,结合我国的实际情况,现提以下建议:

1.切实保障职工权利,不断提高他们的工资待遇。对非法用工的要严惩再严惩!!!

2.对高收入人群的个人所得税要加强收缴,这部分钱原来发部分都是流失的。有了这些钱,医疗啊,教育啊,养老啊才能真正落实。

3.立法对遗产进行征税,将来这也是一笔客观的收入,可以贴补医疗教育养老。

4.加强环境立法和执法力度,环境问题是个可持续发展问题,环境坏了,子孙后代都遭殃。加大对环境的监管,可以使企业和社会重视环境问题,使他们不能做出有害环境的事情。而这个行为也必然会加大就业,中国的环境市场绝对是个大市场。

5.对教育进行彻底改革,中国的教育是病入膏肓了,不然教育部长纪大人也不会惊呼大学生去养猪了。中国现实不是大学生太多了,而是太少了。

6.加大反腐力度,这个腐败啊,说白了就是官员利用手中的权利剥削老百姓。举个例子,某企业老板,要推销一种商品,给某官员送礼,送了2万,而这个商品值3万,官员笑纳送来的那2万之后,大笔一挥,将那值3万的东西批成了6万,好家伙,官员大笔一挥挥掉的可以咱老百姓的纳税啊。而更关键的是,那个企业老板回去跟工人们说,这都是我一个人辛苦的,你们做了什么贡献了?可想而知,工人又要遭受更残酷的剥削了,这个现象在很多企业里都有,老板觉得自己贡献最大,这也是为什么工人工资涨不上去的根本原因,因为贡献都是老板的,工人没做什么贡献,凭什么涨工资啊?这个道理似乎还真是那么回事。。。(提到这个剥削,我发现论坛上很多人耻于说这个词汇,死不承认存在剥削,我估计在他们眼里,那种用鞭子抽的才叫剥削,无偿占有他人劳动成果的那不叫剥削。

真实的交换过程是在市场的作用下调节某种商品的供需,使之达到一个平衡,这个时候商品的价格对应的是当前生产力条件下生产这种商品所耗费的时间。哦,决定商品价格的是时间,而不是人的感觉,如果人的感觉真能决定某件价格,那么大家都会把它的价格感觉低一点的,最好是不要钱才好,可事实上这样的傻子是几乎不存在的。几乎不存在,但是这个傻子却真的存在了,这就是我们大大小小的出口企业,一双登山鞋卖一美元以下已经不是什么新闻了,因为它made in china,是啊我们中国人就是傻,拼命的压缩工人的工资,拼命在压缩原材料价格,拼命的压缩能源价格,无视环境持续恶化,制造出便宜得让美国人全家每人买两双的登山鞋。这一切的原因是什么,大家想过没有?其实很简单,因为大家认可了他们的思想,认为人的脑袋可以决定某件商品的价格,那么他们拍脑袋决定的商品价格自然也就合理了。大家可以去调查下,国内登山鞋的价格,有资料的可以跟帖告诉我。

也许有人要问了,出现这种状况也是因为市场竞争的结果,因为国内企业互相压价,恩恩,好像是这样的,但是其实有一个问题,那就是生产者远大于消费者,美国人才几个?而每年中国生产的鞋子有几个?我们姑且把这种凯子多大爷少的现象叫做消费方垄断。生产的东西由于国内消费能力不足,而产能又在那里,毕竟要解决那么多人就业啊,只有卖给大爷了,大爷看了看货,眼睛一番,你这货质量太差,卖个0.5美分吧,凯子眼巴巴的看着大爷说“大爷啊,这可是俺们顶顶好的货啊。”凯子见大爷还是一口咬定不加价,算了个小账,马的,0.5就0.5,回去叫工人们多干2小时不还有的赚啊,总比不做好。结果就答应大爷的价格了,你不做,别人做啊。

而价格不断的降低是以我们的劳动力严重透支,环境持续恶化,原材料和能源迅速消耗为代价的。这种发展方式注定是不会持久的,用句流行的话讲,这种发展方式是不可持续的。

说了那么多闲话,现在该切入正题了,首先要解释的什么是真正的社会财富?我觉得那个出口到美国的登山鞋就是真实的社会财富。

我给真正的社会财富下了个定义:物的有用属性及承载这个有用属性的物。

而使用价值就是:物的有用属性在人脑中的反映。

怎么理解他们呢?物的有用属性是客观的,不以人的意志为转移,这个很好理解,比如水可以解渴,是人都知道,但是就算这个星球上没有人,水仍然可以解渴,因为猴子也知道。而为什么要把物的有用属性也算做社会财富,因为有的物的有用属性不是人天生就知道的,他们是人类探索发现的,作为人类的知识传承下来。比如石油,在没有发现石油可以作为能源使用的时候,它是不被我们算做社会财富的,而现在它却成了财富的代表,各国都在追捧它。承载这个有用属性的物就很好理解了,如果继续以石油为例,就是石油本身了,石油可以用来炼制汽油等就是物的有用属性,而石油本身就是承载这个有用属性的物。

物的有用属性在人脑中的反映是因人而异的,不同的人,不同的时候,某物对某人的使用价值都有可能不同。还是以石油为例,在没有发现石油可以用作能源的时候,石油对人是没有使用价值的。而现在大家发现它有使用价值了,就趋之若鹜了。

使用价值和西经里的效用其实是同一个概念,都是人脑的反映。所以用效用去说明某物的价格是不可靠的。我们需要寻找相对稳定的参照物。

这个参照物就是时间,因为人类从娘胎里一出来,唯一拥有的财富就是时间,这个时间是有限度的,这个限度就是你能活多长。其实人是很可怜的,不像其他动物,不明白生老病死,人生下来就晓得自己有一天会死去(也许别的动物也是知道的,那他们也就和我们一样可怜了。),所以人类天生就有种追求自由的欲望,但是追求的同时请注意任何自由都只是相对的。

也许有人问了我为什么偏偏选时间作为参照物呢?为什么不选其他的,恩,你可以选择其他的参照物,反正只要能够保证两件商品顺利的交换就成了。我估计大家最容易想到的不外乎钞票,金子之类的东西,但是要知道钞票是最不可靠的,举个极端的例子,某日美国解体了,那突然之间,美元就如同废纸一般了,这就是钞票,跟人的时间比起来,一点稳定性都没有。而金子的价值倒是相对稳定的,但是金子价值仍然取决于开采它所耗费的人类时间。

现在我们回到那个出口登高鞋的价格问题上去,假如制作登高鞋需要的工具是铁的,为了不生锈上面电镀某种金属。再假如这个工具的铁耗费了人们10小时的劳动,在炼铁过程中由于烟尘为加以处理,直接排放,而处理这些烟尘需要1小时的劳动,电镀处理假设5小时劳动,而电镀产生的电镀废水处理需要2小时劳动,而后生产出工具成品又耗费5小时的劳动,那么如果烟尘和电镀废水都得到有效处理了,这个工具应该以23小时劳动对应的货币量出售,但由于我们环境执法力度不严,生产这个工具的时候并没有按照环保标准去生产,最后这个工具就以20小时劳动对应的货币量出售了,知道怎么回事了吧,看似便宜的东西,其实不是因为生产力先进造成的劳动时间缩短,而是依靠省去烟尘处理和电镀废水处理说耗费的劳动而便宜的。

登高鞋的原料制作过程中也存在这样的问题,电镀,制革,印染造成的环境污染是触目惊心的,如果现在还不肯回头的话,我们将断送子孙后代的生存环境。这次盐城断水事件就是对我们的警示。

最后在制作过程中,制鞋老板又无限度的剥削劳动力。我不知道其他地方的情况,但是据我了解,我们这里有家电镀企业,对工人的剥削已经到了触目惊心的地步,含铬废水大家听说过没?六价铬是三致物质,致癌 致畸 致突变 ,这家电镀厂将电镀废水直接排放不说,工人做饭喝的水竟然就是在厂内打的一口井里的水 ,这样的水还能喝吗?就为了省点自来水费,根本不管工人的死活啊!!!我想这个绝对不是个例,而是普遍想象,主要原因还是我们国家当权者只注重经济数字,而不注重真正改善民生。不能的有效保障工人的权益。

对工人权益的漠视导致了剥削的加重,而剥削越重,这部分人的消费能力就越低下,国内市场就越不行,从而就越依赖国外市场,而恶性竞争又使环境资源问题加剧,最后走入一个死胡同,发展到最后,断子绝孙,大家一起玩完。这是我不愿意看到的一幕,所以我坚决反对所谓效用理论,这个理论太害人了,毒害了很多人,而被毒害的人还浑然不知。

解开这个套只能靠我们自己,真正重视环境保护,和资源的有效利用上来,不要成天光想着出口出口,我们国家还有人没吃饱穿暖呢,即便出口也不能贱卖,建议国家对出口产品价格进行监控,对于恶意低价的严厉处罚。切实保障工人的权益,因为工人才是真正的社会财富创造者,他们的权益得不到保障,他们的劳动力被严重透支,我们还谈什么可持续发展呢?

社会的进步不仅仅是看几个经济数据,更重要的指标是老百姓的生活水准的上升,我想我们研究经济是应该以这个为准绳的。

[此贴子已经被作者于2009-3-19 9:04:03编辑过]

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关键词:交换价值 使用价值 社会财富 边际效用递减规律 历史唯物主义 财富 关系 商品 使用价值 交换价值

研究经济需要一个特立独行的脑袋
沙发
ruoyan 发表于 2009-3-18 17:08:00 |只看作者 |坛友微信交流群

首先,商品价值、使用价值、交换价值是马克思经济学的术语,与效用理论是不同的体系。

边际效用递减是指某次消费过程中的边际效用递减。而消费的其始原因是人的需要,这是经济学体系之外的变量,比如是由生理或心理决定的。需要总是不断生成又不断满足的,由此对应着一个又一个消费过程,也就是一个个边际效用递减过程。

至于人们为什么在交易中达成一致价格就比较复杂了,有各种解释。

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钱烨 发表于 2009-3-18 20:20:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用ruoyan在2009-3-18 17:08:00的发言:

首先,商品价值、使用价值、交换价值是马克思经济学的术语,与效用理论是不同的体系。

边际效用递减是指某次消费过程中的边际效用递减。而消费的其始原因是人的需要,这是经济学体系之外的变量,比如是由生理或心理决定的。需要总是不断生成又不断满足的,由此对应着一个又一个消费过程,也就是一个个边际效用递减过程。

至于人们为什么在交易中达成一致价格就比较复杂了,有各种解释。

我不认为西经中的效用和马克思的使用价值是不同的东西。其实用什么样的术语并不重要,重要的是思想正确与否。

我下面是百度知道上面对边际效用递减的解释,和你的好像有出入。

可以用各种理由来解释边际效用递减,但最重要的是一种生理解释。效用,即满足程度是人神经的兴奋,外部给一个刺激(即消费某种物品给以刺激,如吃面包刺激胃),人的神经兴奋就有满足感(产生效用)。随着同样刺激的反复进行(消费同一种物品的数量增加),兴奋程度就下降(边际效用递减)。这个规律对我们理解消费者的消费行为非常重要。
  消费者购买物品是为了从消费这些物品中得到效用,这样,消费者为了购买一定数量物品所愿意付出的价格就取决于他从这一定数量物品中所得到的效用。效用大,愿付出的价格高;效用小,愿付出的价格低。随着消费者购买某物品的数量增加,该物品给消费者带来的边际效用是递减的,这样,消费者所愿付出的价格也在下降,所以,需求量与价格成反方向变动。

而事实上很多事例都证明这个所谓规律是不存在的,它所谓需求量与价格成反方向运动,其真实的原因是生产力进步,而使生产某产品耗费的时间减少,而相同时间内生产出的商品总量增多。用边际效用递减来解释显然很牵强。请注意,在这个世界上只存在产品的相对过剩,从来没有出现过绝对过剩,所以当由于生产力进步,让某些商品的价格降低到某个消费群体能够接受的地步时,这个消费群体自然对这种产品形成有效需求。

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板凳
ytaoxyan 发表于 2009-3-18 20:38:00 |只看作者 |坛友微信交流群
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报纸
shaohao9966 发表于 2009-3-18 20:43:00 |只看作者 |坛友微信交流群

规律是一定成立的嘛?经济学的规律必然是在限制条件下讨论的。

牛顿三定律在量子力学中成立吗?

马克思的理论是很好,可惜对我们的指导有限的很哪。

仿佛是一个完美的理论架构,可惜只能摆在那,然后拿着它批这骂那。有些概念该怎么衡量呢?

马克思的地租理论在全世界全历史过程中有普遍适用性吗?

价值,使用价值,不也是抽象出来的?其实,跟生造有啥区别吗?很多概念和理论是为了完美这个框架而提出的吧。

可惜这个框架太完美了,怎么发展下去?

什么是思想正确?正确?太难了。发展才是硬道理。不断批判,不断进步。

[此贴子已经被作者于2009-3-18 20:44:52编辑过]

静静的坐着,风从窗外吹过

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地板
shaohao9966 发表于 2009-3-18 20:46:00 |只看作者 |坛友微信交流群
被认为错误的但是有用的理论,比自称正确的只能在逻辑上推理的理论有价值的多。
静静的坐着,风从窗外吹过

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shaohao9966 发表于 2009-3-18 20:47:00 |只看作者 |坛友微信交流群

而价格不断的降低是以我们的劳动力严重透支,环境持续恶化,原材料和能源迅速消耗为代价的。

难道从奴隶社会到现在生产率没有提高吗?

[此贴子已经被作者于2009-3-18 20:47:30编辑过]

静静的坐着,风从窗外吹过

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钱烨 发表于 2009-3-18 20:57:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用shaohao9966在2009-3-18 20:43:00的发言:

规律是一定成立的嘛?经济学的规律必然是在限制条件下讨论的。

牛顿三定律在量子力学中成立吗?

马克思的理论是很好,可惜对我们的指导有限的很哪。

仿佛是一个完美的理论架构,可惜只能摆在那,然后拿着它批这骂那。有些概念该怎么衡量呢?

马克思的地租理论在全世界全历史过程中有普遍适用性吗?

价值,使用价值,不也是抽象出来的?其实,跟生造有啥区别吗?很多概念和理论是为了完美这个框架而提出的吧。

可惜这个框架太完美了,怎么发展下去?

什么是思想正确?正确?太难了。发展才是硬道理。不断批判,不断进步。


我的文章还没写完,你若对马克思的观点有意见,可以发文章反驳嘛,在这里发牢骚有什么用呢?

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钱烨 发表于 2009-3-18 21:00:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用shaohao9966在2009-3-18 20:46:00的发言:
被认为错误的但是有用的理论,比自称正确的只能在逻辑上推理的理论有价值的多。

请问,你如何知道某理论是错误的,但却是有用的,如果有的话,请举个例子出来,我倒想见识下。

我通篇可没说过马克思的东西全对啊,我的观点是独立思考,提出自己的观点,前人正确的我继承,错误的批判。

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钱烨 发表于 2009-3-18 21:03:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用shaohao9966在2009-3-18 20:47:00的发言:

而价格不断的降低是以我们的劳动力严重透支,环境持续恶化,原材料和能源迅速消耗为代价的。

难道从奴隶社会到现在生产率没有提高吗?


请你仔细读上下文,这个和奴隶社会怎么扯上关系了呢?我说的是出口产品不正常的低价格是以我们的劳动力严重透支,环境持续恶化,原材料和能源迅速消耗为代价的,难道你不认同么?

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