楼主: wangzt
15877 104

关于当前宏观经济政策的一些问题(送金币,阅至103楼) [推广有奖]

81
chuanxvezi 发表于 2009-4-1 13:06:00
第一个问题,个人认为保8更多是政治上的用意,一个需要跳一下但是可能实现的目标。它更多体现的是一种政策导向和对促进市场信心的作用。在大家都对市场失去信心的时候,带来的震荡和连锁反应是巨大的,但是政府有一个强硬的态度或是良好的预期(就比如保8),就会让企业和消费者对现在的情况更有希望一些。

82
chuanxvezi 发表于 2009-4-1 13:09:00

5、GDP的数据有很多,人民生活改善的数据有些什么?后者不是应该成为更重要的目标吗?

这个问题我觉得大概人民生活改善是一个定性的东西,很难进行定量的测量,或者说对它的测度数据见仁见智,不如人均gdp来的更有公信力。当然gdp也能掩饰很多福利的缺失

一点浅见,欢迎拍砖

83
cd0532 发表于 2009-4-1 14:55:00
我也期待高人解释一下~~强有力的数据和实例支持

84
thanksalot 发表于 2009-4-1 16:16:00

8是一个大概数 中国的现状就是必须保持高速增长 在中国增长比其它宏观经济目标重要 这是因为中国人口的增速太快

85
军令天下 发表于 2009-4-1 16:40:00

第一个问题,背景是由于中国巨大的就业压力。GDP的增长速度与就业岗位息息相关,每1单位GDP所能提供的岗位,在不同时期是不同的。目前是,每单位GDP所提供的新就业岗位为30万人,保8就是根据这个指标而提出来的,因为每年高校新增毕业生是200万左右,当然这个数字是与日俱增。在这个压力下,鼓励考研以及倡导实习等措施来缓解也就理所当然了。

第二个问题,经济增长的终极目标是提高民众的福祉,我想这点毋庸置疑。但是,考量福祉的指标很多,有些可以量化,譬如GDP,有些难以量化,譬如幸福指数。唯GDP是论,这点已经受到质疑,很多专家学者也提出自己的见解,国家也倡议过很多考量指标,如绿色GDP,但是在实践中,这些指标因为难以量化而似空中楼阁,最后不了了之。在这个背景下,GDP虽然不是最好的指标,但确是最可考量的指标,当然,这并不意味着我们放弃寻找其他更好指标。

第三个问题,GDP解决的是经济问题。社会其他问题跟GDP是有莫大的关系,却不是主要关系,譬如良好的社区治理可提高辖区居民的安全感。

第四个问题,这个问题有点复杂,可部分参考第一个问题的解释。由于投资而产生的就业人数,在不同行业由不同的系数。正如楼主所提到那样,目前很多是投向资本密集型产业,对就业人数的提高没有太大的影响。但是,另一方面,也有部分是投向,比如铁路、港口、桥梁等劳动密集型的产业,这部分对就业会有帮助。再一个,产业链的影响也不可估量。目前的统计数据表明,新增就业岗位来源于中小企业,特别是民营企业,因此对国家这些保障就业的措施,的确不可持太乐观的态度。受金融危机的影响,中小企业生存艰难,很多只能自保,新增就业岗位相较往昔少了许多。如果国家这些宏观调控措施能够发挥产业链的作用,刺激民营中小企业的发展,那么就业压力就会减少很多。这个问题涉及的因素太多,再往下就得把内需扯进来才行,在这里暂且打住吧。

第五个问题,改善民众生活的指标不是没有,第一个是基尼系数,第二个恩格尔系数。在本人看来,这两个系数应当跟GDP有同等地位,但是目前的导向似乎并不是这样。GDP发展是做大蛋糕,而其余两个指数关乎分蛋糕。

第六个问题,前面的解释都有所涉及,这里想说的一点就是产业的发展有其规律,政府的措施很多,楼主所提到的这些都是取得一定效果,意思是说政府的这些措施推动了当地产业的发展。

第七个问题,这个问题过于宏大,解释起来真的很难。经济运转本来是基于实际资金,就是金本位的原意。后来,电子货币的大量运用,放大了实际上的资金,譬如按揭购房所放大的资金。因此,社会财富的构成可以简单分为两块,实体财富+名义财富,名义财富以信用为基础。当信用丧失或者说信心降低时,名义财富就会缩水,就会出现楼主所描绘的现象。当然,这样划分并不是说两者没有关系,实际上两者唇齿相依,这里是为了说明问题而简单的划分。

以上仅是本人的粗浅理解,欢迎各位拍砖。

86
lyoyoqo 发表于 2009-4-1 22:34:00
以下是引用军令天下在2009-4-1 16:40:00的发言:

第一个问题,背景是由于中国巨大的就业压力。GDP的增长速度与就业岗位息息相关,每1单位GDP所能提供的岗位,在不同时期是不同的。目前是,每单位GDP所提供的新就业岗位为30万人,保8就是根据这个指标而提出来的,因为每年高校新增毕业生是200万左右,当然这个数字是与日俱增。在这个压力下,鼓励考研以及倡导实习等措施来缓解也就理所当然了。

第二个问题,经济增长的终极目标是提高民众的福祉,我想这点毋庸置疑。但是,考量福祉的指标很多,有些可以量化,譬如GDP,有些难以量化,譬如幸福指数。唯GDP是论,这点已经受到质疑,很多专家学者也提出自己的见解,国家也倡议过很多考量指标,如绿色GDP,但是在实践中,这些指标因为难以量化而似空中楼阁,最后不了了之。在这个背景下,GDP虽然不是最好的指标,但确是最可考量的指标,当然,这并不意味着我们放弃寻找其他更好指标。

第三个问题,GDP解决的是经济问题。社会其他问题跟GDP是有莫大的关系,却不是主要关系,譬如良好的社区治理可提高辖区居民的安全感。

第四个问题,这个问题有点复杂,可部分参考第一个问题的解释。由于投资而产生的就业人数,在不同行业由不同的系数。正如楼主所提到那样,目前很多是投向资本密集型产业,对就业人数的提高没有太大的影响。但是,另一方面,也有部分是投向,比如铁路、港口、桥梁等劳动密集型的产业,这部分对就业会有帮助。再一个,产业链的影响也不可估量。目前的统计数据表明,新增就业岗位来源于中小企业,特别是民营企业,因此对国家这些保障就业的措施,的确不可持太乐观的态度。受金融危机的影响,中小企业生存艰难,很多只能自保,新增就业岗位相较往昔少了许多。如果国家这些宏观调控措施能够发挥产业链的作用,刺激民营中小企业的发展,那么就业压力就会减少很多。这个问题涉及的因素太多,再往下就得把内需扯进来才行,在这里暂且打住吧。

第五个问题,改善民众生活的指标不是没有,第一个是基尼系数,第二个恩格尔系数。在本人看来,这两个系数应当跟GDP有同等地位,但是目前的导向似乎并不是这样。GDP发展是做大蛋糕,而其余两个指数关乎分蛋糕。

第六个问题,前面的解释都有所涉及,这里想说的一点就是产业的发展有其规律,政府的措施很多,楼主所提到的这些都是取得一定效果,意思是说政府的这些措施推动了当地产业的发展。

第七个问题,这个问题过于宏大,解释起来真的很难。经济运转本来是基于实际资金,就是金本位的原意。后来,电子货币的大量运用,放大了实际上的资金,譬如按揭购房所放大的资金。因此,社会财富的构成可以简单分为两块,实体财富+名义财富,名义财富以信用为基础。当信用丧失或者说信心降低时,名义财富就会缩水,就会出现楼主所描绘的现象。当然,这样划分并不是说两者没有关系,实际上两者唇齿相依,这里是为了说明问题而简单的划分。

以上仅是本人的粗浅理解,欢迎各位拍砖。

有几个疑问?

1.GDP源于什么?统计数据显示的关联性是结果还是原因?不同时期是不同的,是否就像基础货币的定义历史一样,变来变去,变成一个参考价值有限的数据,这个关联数据的有效性是多少?还是就业率高,经济效率效率高,gdp增长也就高了,关联性不同在于整体的发展程度呢?颠倒因果的了?颠倒因果的政策有效吗?

2,第二点感觉有点扯远了吧,GDP是个可考量的数据,最字很值得怀疑,感觉是把数据强加在现实生活。应为我这个数据有点效,所以现实应该按这个数据来做?这个问题一般情况下颠倒因果,结果也差不多。关键时刻见分晓。

3.GDP经济问题说的感觉笼统了,酬劳的分配也算经济问题吧,就业也算,就算目前中国经济实力有限,GDP是主要关系,问题是结果这个问题就能解决我们真正的问题的吗?提高人民福祉,短视的GDP 会有持续的解决经济问题吗?

后面的不想说了

87
nicolelaw 发表于 2009-4-2 13:40:00

保8的问题,温总理在3月份的答中外记者问中回答了,引用入下:

“目标不是决定一切的,但是它就像一艘航船中的罗盘一样,如果一艘航行中的船没有罗盘,它就不知道朝什么方向航行,什么时间到达。有一句谚语:这样的船只有逆风不会有顺风。”

88
凯恩公民 发表于 2009-4-3 16:43:00

2、经济发展的目标究竟是什么?为什么GDP的增长成为了头号目标?我感觉保8就是为了增长而增长!

     经济发展的目标就是保持长期的经济增长,这也是一国国民的经济福利的唯一重要的决定因素,与保持增长相比

失业、通货膨胀、贸易赤字等都黯然失色,所以保证增长很是重中之重。而在衡量一国经济的指标中,GDP是相对

好些的(我不否认GDP有缺陷),所以成了头号目标,GDP下去了就很难说明经济是在进步,而不是在退步,所以

我们保8,你说的没有错,增长就是目标,就是为了增长而增长,没有增长就有其他问题了,失业、通货膨胀等等自然

会产生

89
pagans 发表于 2009-4-10 18:23:00

第七个问题 股市及其他金融市场工具的作用

对于运行良好的金融市场而言,股票等金融工具可以帮助我们(企业和居民)获得更多范围更广的使用资源进行合作生产的签约形式(合同选择范围扩大),由微观经济学基本原理可知,这会相对地改善社会资源使用效率。因为从比较的角度看,假设我有一处房产,政策等限定就能用于自住,不允许通过签约租给他人,那么,这处房产的价值就大大缩小了,或者说使用效率剧减。当然,天下没有免费的午餐,在可能增进收益的同时,我也需要承担相应的代价,如承租人不守约,还部分损坏房子,使其贬值。

我国的股市因为治理机制还不成熟,比如上市融资资格审批限制等问题使得已经上市的公司面临的潜在竞争不足,皇帝的女儿不愁嫁,多数时候可以乱来,股息分配没有保证,改善公司绩效的压力不足等使得股市的投机性更强,大家都在赌,很多时候赌政策,所以股市就有点像坐过山车了。呵呵。

大致上觉得有些问题需要进一步理清,才能得到较好的回答。

90
pagans 发表于 2009-4-10 19:26:00

1、为什么要保8?拍脑袋还是测算,依据是什么?

保8是计划经济的思维了,先设定一个目标,再动员资源去实现。已经有人用数字解释了是分三步走使然,有道理。不过,我觉得保8其实是一个政治约束,在意识形态方面,一些原则要坚守,如经济成分构成问题。否则,如果将用于国企改革的资源,如金融资源倒转,用于支持民营经济,放宽市场对国内居民的准入,将价格机制推向除劳动以外的要素市场,大概是不用保8的。简单地看这两年相关改革对汽车等耐用品消费的促进就很可能认同上述判断了,毕竟我们的生活水平还很低,不是没有需求,是有效率的供给不足。

2、经济发展的目标究竟是什么?为什么GDP的增长成为了头号目标?我感觉保8就是为了增长而增长!

经济发展的目标是什么?这大致不是个问题,因为对不同的人而言,目标相差很大。GDP的增长成为了头号目标,只是我们核算绩效的一个手段或表象。我觉得问题大致是,问什么在现有体制下宁可不顾效率,也要保证帐面上的增长,这种现象为何能够持续。还是目标问题。得看是谁设立目标,能够动员资源。

3、不知道是谁给我国经济增长做了一个比喻,说我国经济增长就像“生死时速”中那个装了炸弹的bus一样,速度不能慢,也不能快,只能在发展中解决问题。开始听起来觉得很有道理,但想想却又觉得不是很明白,GDP是解决一切社会矛盾,经济发展问题的灵药吗?

与第二个问题相同,账面上的增长数字给还没有分享到发展好处的人一个盼头,矛盾就相对好解决了。但低效率有可能是在事实上使得矛盾更为坚固,因为低效率本身就使得资源贫乏的群体处于分配的弱势,套用一句术语,那就是在均衡前,垄断者享有定价权。大概是决策层对市场的审慎使然吧。

4、看到有人说,如果GDP低于8%,会带来很大的就业问题。而政府的资金还是一如既往的投向基建,基建有没有度?如何判断。而基建及相关产业,钢铁、水泥似乎对就业没有大太的帮助。这些都是资本密集型。 。。。。。支持技术创新,同样是资本密集型。。增值税的转型,对资本密集型企业有很大的促进,使得资本替代劳动。。这也是对就业不利的。。。。中央提出:”实施更加积极的就业政策,一是把促进高校毕业生就业放在突出位置;二是广开农民工就业门路和稳定现有就业岗位;三是帮助城镇就业困难人员、零就业家庭和灾区劳动力就业;四是大力支持自主创业、自谋职业,促进以创业带动就业;五是进一步改善对就业的公共服务。这些增加就业政策比起促进GDP的政策而言似乎看不出来任何意义,谁能解释一下,政府究竟如何增加保障就业。我想不通。

要完成设立的目标,对其他方面又过于审慎,就只能在决策层可控制的范围内进行操作了。政府事实上也是两难的。

5、GDP的数据有很多,人民生活改善的数据有些什么?后者不是应该成为更重要的目标吗?

还是目标选择的问题。哪个重要,哪个不重要,在很大程度上是规范问题,经济学本身很难处理清楚,得看决策者的目标和约束。旁观者可以有无数种意见。

6、我国的经济发展为什么永远都要被人以“非均衡”来形容。重工业城市的优先发展,东部地区的优先发展。到了现在成了基建钢筋混凝土优先发展,全国从上到下都是GDP工程。 三个代表,和谐是如何体现的。

优先发展,大致上是从决策层的意图来说的;非均衡,可能是说发展不协调吧,不是指经济学意义下的均衡。而我们又是如何得出基建钢筋混凝土优先发展的结论的?软性力量的增长,比如商业知识的增进,如创业、商法、信用体系,技术和制度的改进,人们知识的改善和文明程度的提高都应该是发展啊。刚性事物吸引眼球的力量应该引起足够的重视,不少人容易中计。

7、偌大个股市除了圈钱还有其他什么意义吗?给老百姓带来了什么?股市崩盘,钱跑哪里去了?一部分在“大小非”解禁时被国企股东们拿走了,其它部分呢?蒸发掉了?  还有楼市。全国上下那么多的资金一批一批的往里面砸,现在房价下跌,这些钱都跑到哪里去了呢?

金融市场的问题在前面说过了。钱当然是跑到赚了钱的人手里去了。从存量的角度看,这只是现有财富的重新分配,但从可能的增量看,我们损失了本来可能出现的财富增长。

8、中央说“加强产业结构调整”,可调整过来调整过去,还是加大和保持重工业,钢筋混凝土工业的地位。保持那些国有大中型企业的地位。当前的宏观经济政策对产业结构调整有哪些切实有效的措施?  产业结构调整的目标又是什么呢?服务业比例的上升,高附加值工业比例的上升,低能源企业比例的上升?

中央行动了啊,查一下“腾笼换鸟”政策大致就清楚了。不过,据说因为遇到世界金融危机,效果不好。只是据说罢了。政策在这方面的干预,很多时候难于获得理想的效果。民工返乡潮,一部分是它的贡献吧,程度就不好说了。
9、谁都知道宏观调控政策有时滞,08年9月之前还在防止经济过热,之后立刻就防止经济紧缩。那么我就认为08年9月的宏观调控政策就是加大经济波动的了?我的理解有问题吗?

这个问题似乎很复杂。因果联系总会因为信息问题而争议不清。因为对于经济下滑的成因认识不同,如果认为这次下滑是外部冲击等因素造成的,那么,我们也可以说是调控政策避免了更大的波动,调控政策居功至伟。我觉得这是经济学的一个大难题,随着时间的推进,新的影响因素不断出现,那么,对原有政策的评价应该怎样进行才对?
10、美国房利美,房地美什么都政府托底了。觉得和我国的商业银行也没有什么实质的区别,搞不好了政府都会出面买单。出门看到银行外面都是支持中小企业贷款什么的条幅。银行是在执行国家的政策了。。。无论银行贷款还是国家的积极财政政策。都是把未来的钱用到现在了。这两个有区别吗?特别是政府担保的银行贷款,感觉更像是财政直接发债。只不过转了一道弯。

凯恩斯学派认为,转折到弯非常关键!什么乘数效应的,都依赖这道弯。信之者言之凿凿,不信的视为狂想。我想,还是要回到人们对各种政策的反应上来。

另外,银行贷款和积极财政的差别很大,不能简单等同。如果银行贷款是个人之间的交易,那么,就只是资源使用权在不同主体间的交易,受代价的约束;而中央银行的贷款则通常只受代价的部分约束,此外还会带来通货膨胀和财富被政府加重征税等效应,积极财政的效果类同于此。

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
jg-xs1
拉您进交流群
GMT+8, 2025-12-24 19:26