关于当前宏观经济政策的一些问题（送金币，阅至103楼）

据说，保8是为了保证就业。根据奥肯定律（好象是），失业和GDP增长之间存在负相关关系，若经济增长率太低，失业率会很高。（虽然奥肯定律在中国不太适用。）

1\GDP的速度8%是中国的调控目标，涉及到一个概念叫做充分就业状态下非通胀的合意经济增长率，高于这个增长率就会引起经济过热，产生通货膨胀，低于这个速度就会引起失业问题。这个增长率是经济增长的最优增长率。根据中国经济的经验结果，8%就是这个最优的增长率。（高鸿业的宏观经济学上好像有这个8%的速度，不过非通胀增长率概念需要差一下）
2、经济增长和经济发展有区别。经济发展就是在经济增长的同时改善结果，提高效率。在一个经济体发展的初期，经济增长是首要的矛盾，随着经济的发展，经济增长的重要性不断降低，国家现在提的科学发展就是说，我国的经济发展道了一点的水平，在保持经济增长的同时，需要更加关注经济增长的质量。同时，我们的经济还没有到可以把经济增长放在次要地位的水平。
3、如2所说，每个阶段有每个阶段的主要矛盾，在经济发展初期。必须把经济增长放在首位，要不然没有财力解决贫困、环境等问题。但随着经济的发展，经济的粗放增长产生的环境、能源等问题很大。使经济增长的成本增大，需要解决环境等问题。说白了就是随着经济的发展，经济增长的收益逐渐减小，成本逐渐增大。相关的政策需要调整。
4、这个是经济增长和基础环节的瓶颈关系。基础产业必须适应经济增长。否则随着经济的增长，交通等成为瓶颈，这些瓶颈环节的的需求大与供给，利润增加会引起投资过热。所以，基础产业必须跟上经济的发展。
关于就业的政策，主要是通过对增加就业进行财政、税收的投资，降低就业成本，提高就业收益，也就是通过使劳动投入的成本收益的改变，增加了就业。
5、还是上面的问题，没有明白不同经济发展阶段，经济增长的成本和收益问题。
6、有点愤青了
7、愤青，不能因为股票市场的问题，否定金融市场对于经济的作用。
8、愤青，经济发展的一般规律，中国处于重工业阶段，这是规律！学过经济学的都应该知道
9、宏观经济政策是有点问题，但这也说明了财政和货币政策的时滞，认识上的时滞也是经济学研究的问题。
10、把未来的钱用在现在，主要作用是烫平经济波动。

第2个问题同1。

“人民生活改善的数据”恩格尔系数算是吧，幸福指数？

1、为什么要保8？拍脑袋还是测算，依据是什么？

2、经济发展的目标究竟是什么？为什么GDP的增长成为了头号目标？我感觉保8就是为了增长而增长！

前面已经有网友提过了，GDP的增长与很多其他的经济变量都有较强的正相关性。应该有很多文献论述过这类问题。这也是追求GDP高增长的重要原因之一。
至于依据，个人推测可能是各级政府一层一层的有分配指标的吧，直至落实到每一个镇，每一个乡。由于各级官员的考核指标中的一个重要指标就是辖区的gdp增长速度，所以这个指标是跟他们有着直接的厉害关系的。
至于经济发展的目标，可以从很多个角度去讨论这个问题。如从时间上来看，长期和短期会有所不同；从现实和道理的层面上来看，也会有所不同；甚至在政府内部，各级政府发展经济的目标可能都会有所不同。不过，我坚信发展经济的终极目标应该是提高社会的整体福利。

3、不知道是谁给我国经济增长做了一个比喻，说我国经济增长就像“生死时速”中那个装了炸弹的bus一样，速度不能慢，也不能快，只能在发展中解决问题。开始听起来觉得很有道理，但想想却又觉得不是很明白，GDP是解决一切社会矛盾，经济发展问题的灵药吗？

这个 hard to say，不过很多时候都是结果证明一切。到目前来看，个人觉得过去30年中改革开放所取得的成绩还是很值得肯定的。至于发展速度的问题，我也搞不清楚，不过不能太快是必须得。

4、看到有人说，如果GDP低于8%，会带来很大的就业问题。而政府的资金还是一如既往的投向基建，基建有没有度？如何判断。而基建及相关产业，钢铁、水泥似乎对就业没有大太的帮助。这些都是资本密集型。 。。。。。支持技术创新，同样是资本密集型。。增值税的转型，对资本密集型企业有很大的促进，使得资本替代劳动。。这也是对就业不利的。。。。

中央提出：”实施更加积极的就业政策，一是把促进高校毕业生就业放在突出位置；二是广开农民工就业门路和稳定现有就业岗位；三是帮助城镇就业困难人员、零就业家庭和灾区劳动力就业；四是大力支持自主创业、自谋职业，促进以创业带动就业；五是进一步改善对就业的公共服务。

这些增加就业政策比起促进GDP的政策而言似乎看不出来任何意义，谁能解释一下，政府究竟如何增加保障就业。我想不通。

觉得基建产业对其他产业还是有一定的带动作用的，比如水泥，钢铁，可以带动混凝土，建筑，装修等一系列的其他产业。只是这种带动好像比较有限。。。
gdp是一个较为宏观的目标，要实现这个目标，必须要从微观上着手，中央所提出的一系列就业政策事实上和gdp目标是一致的。另想说的是把gdp作为目标，不也就是为了让老百姓的生活更加殷实吗？

5、GDP的数据有很多，人民生活改善的数据有些什么？后者不是应该成为更重要的目标吗？
食物消费占收入的百分比不知道算不算，还有就是人们消费支出的构成等。另还有各项社会保障制度，义务教育普及度，地区的基尼系数等等吧

6、我国的经济发展为什么永远都要被人以“非均衡”来形容。重工业城市的优先发展，东部地区的优先发展。到了现在成了基建钢筋混凝土优先发展，全国从上到下都是GDP工程。 三个代表,和谐是如何体现的。

非均衡似乎是经济发展过程中不可避免的，发展经济学中有提到相关的内容，如在一个社会发展过程中贫富分化一般都是先加剧，然后再慢慢缩小。另楼主好像总提钢筋混凝土，但是据我所知，钢筋混凝土行业从去年开始，日子也不是很好过哦。至于说全国上下都是gdp工程，可能这个现象确实比较明显吧，前面也大概提了点，gdp增长速度与地方官员的政绩是挂沟的，可以看下周黎安等的研究。他们做过计量分析。

先这些吧

这个目标是根据以前的经济发展速度来估计的，好像听专家说，以前只要是经济增长速度只要是低于8％，国家就会出现问题的。所以，国家对这个数字很敏感的。

第一个问题 ：保8 依据可能如下：A GDP与出口额度的关系 B失业率与GDP的关系（奥肯定理） C 中国GDP与美国及欧盟的经济发展速度的关系 有IMF和一系列投资机构会给出参考意见 但中国政府听或者不听就是另外一回事了
 第二个问题 ：四大目标：1 稳定物价 2 经济发展（GDP） 3 充分就业 4 国际收支平衡 4个目标有互相冲突的 故一定要有选择性的
第三个问题  个人认为不一定 盲目过快的发展回造成一定副作用 最明显的一个例子 在1944布来顿森林体系使美元流动性过剩 中国的巨额外汇储备成为不能提取的“影子帐户”
第四个问题 奥肯定理 失业率下降1点 GDP上升2个点
第五个问题 应该有吧 人民幸福指数之类 肯定一点我门中国人不是太幸福
第六个 超出经济的饿范围。。。问政府 问政治
第7点 ：金融是可以实现社会资源高效率分配的 股市让好的项目有了资金 使资本高速高效流动 美国的金融机构就成功的使全世界为美国人的生活买单 虽然他们现在失败了 但你分析下美元的垄断性超额收益就不禁感叹 这个金融市场真的太牛了（参中国银行副行长王永力的近期分析）

1、为什么要保8？拍脑袋还是测算，依据是什么？

个人愚见

美国著名的经济学家阿瑟·奥肯发现了周期波动中经济增长率和失业率之间的经验关系，即当实际GDP增长相对于潜在GDP增长（美国一般将之定义为3%）下降2%时，失业率上升大约 1%；当实际GDP增长相对于潜在GDP增长上升2%时，失业率下降大约 1%，这条经验法则以其发现者为名，称之为奥肯定理。潜在GDP这个概念是奥肯首先提出的，它是指在保持价格相对稳定情况下，一国经济所生产的最大产值。潜在GDP也称充分就业GDP。 可以用以下公式描述这个定理：

失业率变动百分比 ＝ -1 / 2 ×（GDP变动百分比－3%）

奥肯定理的一个重要结论是：为防止失业率上升，实际GDP增长必须与潜在GDP增长同样快.如果想要使失业率下降，实际GDP增长必须快于潜在GDP增长。

需要注意的是，奥肯所提出经济增长与失业率之间的具体数量关系只是对美国经济所做的描述，而且是特定一段历史时期的描述，不仅其他国家未必与之相同，而且今日美国的经济也未必仍然依照原有轨迹继续运行。因此，奥肯定律的意义在于揭示了经济增长与就业增长之间的关系，而不在于其所提供的具体数值。

呵呵，试试回答你的问题：

1。二年新增投资4万亿，加上地方的配合和原来的投资，光投资差不多每年就是8了，要是低于8的话就是负增长了，再说以前也有8的先例，还有中国人似乎很喜欢8，拍拍脑袋吧。

2。经济理论的误导，一直是经济人假设，却根本不知其假设本质是如何，以为现实社会真如此。却不知物理理论，真空下物体自由落体运动，我们生活的社会除了实验室还有真空的情况不多。

3。很多数学模型，这些模型基本脱离社会，推导出的结果。那些智囊团的人就是靠这吃饭的，不要奢望当权者也懂经济学哦，人人都知道经济，却不一定懂，经济学家们都争不清楚，谁又知道谁。经验和模型告诉我们GDP很重要，要保，于是保。

4 。有些是跟3相似。乘数理论呀，重工业，乘数比较高，却不知道比例已经失调了！有点悲哀！

5。GDP比较容易统计观察，易做总量判断，不管有没有效，总算是可以交差了，忘记了经济的根本。

6 。三个代表，和谐是些很空的东西，内涵需要你去补充呀！空洞的东西容易使理论处于永不败的套套逻辑，就是不会说错话了呀，但没东西的呀！非均衡就是集中力量打仗了，你看目前的那么多的经济政策浪费如果分散的话会一点功绩也没有了。看看那么多形象工程会去建，老百姓的民生不容易建，是人都会这样的呀。

7 。澄清一下股市价格呀，价格高低并没有影响实物的减少。还是那么多股票。价格以边际定价的，买的人的边际低价格也就低了，价格低真的不是件坏事。至于那些圈钱的事情，问问证劵会就知道了。明说了吧，证券会是某些利益团体博弈的东西，是否公平，不是我们小老百姓所能决定的事了，也许我们的抱怨会能引起部分有权势人的怜悯。

8 。中央说一套做一套，看看房地产的调节可知一二。说好听一点，好心办坏事。是否好心，，当权者自己知道。

9 。说好听点，就是有些人根本不懂经济的来源，操纵货币政策很熟练，加加减减谁不会呀，至于对经济的实际影响，经济理论是否实用一概不管。好一个教科书式的进球。

10 。如果公平的话，需要支持吗？政府买单，税收，发钞票。税收感觉还好一点，反正那门多钱放着也是被当权者自己吃喝玩嫖赌消费掉了。呵呵，想来好笑：政府吃喝也是消费呀，对促进内需有帮助呀，老百姓自己不消费，我们代他们消费呀，功德不可限量，哈哈。我觉得如果政府应该多钞票，积聚财富，让当权者消费，这样真的会提高消费比率，功德圆满呀。

  可悲的是这些人不懂经济真正内涵呀。经济促进社会福祉！人以自私（人不是经济假设中的自私人，但交易是基于自身利益）为导向，通过交换，实现资源有效配置，提高生活水平。怎样去实现呢？是注重理论的上的推导，还是更应该利用理论在实际的利用呢？也许我们利益当权着的一个棋子，而不是自己的角色。

过去30年也好，还是过去60年，90年，我们的生产力提高了很大，至少有吃有喝有很多像我们这样的空人可以评论时事，社会在进步。以边际来论，最近3年，房价高了是增加了人民的福祉还是减少了呢？好像房价是跌不得的，跌了就会进入美国那样的深渊。1993年左右中国的房价跌几何？后来怎影响，好像除了些投资着死了，却迎来了后来长久有力的发展，使得人民币很坚挺（不以官方价做标准，以比较接近市场的黑市价做参考），这个例子不能做为理由，但也可以说明房价不是不能跌的。利益团体左右呀。三年为边际（三年不一定科学，只是觉得三年时间可以烫平不正常的波动又能反映正常的时效性），我们以前的就做法是否还有效。

   各位看官如果觉得有意义请评论！

[此贴子已经被作者于2009-3-31 0:49:07编辑过]

1\保8 有几个相关量,900万的新就业岗位,4%的登记失业率,还有人民的心理期望,据说8还与社会的稳定相关.

2\目标:经济学原理那个四个..不会变的..

3\GDP是计量C+I+G+NX,,NX降得厉害是可以预估的,,C难以启动,,唯有G能增加就业保持GDP,,保8的另一层含义就是要政府加大投资了.

张五常去年11月份评价4万亿的时候说到,政府讲规划好的基建提前来做,是好的,可以保持经济增长..

4\紧接上节,基建项目又称"铁公鸡"项目,就是铁路公路和飞机场,,基建也会有两种建法,一个是用机器,一个是用人工,,姑且认为其用人力,,如此可以增加大量就业,毕竟4万亿也不是小数目,,紧接着带动的其他产业也是可以带动大量就业和经济增长.

凤凰台的评论员石齐平说到解决就业问题的时候提到,长期来看,政府可以启动世纪大造林,,让失业的农民工去三北防护林种树..

5\据说不丹的是推行幸福生产指数,建立在居民的幸福之上,因此不丹虽然穷困,但是人民生活幸福,不丹政府甚至为了保护环境而限制每年旅客数量为5000人,,以前中央有个部长也在推绿色GDP后来补了了之,,城市幸福指数也可以成为一个参考.

6\关于GDP工程,我这里有个玩笑案例,也是最近几天的发现..学校的物业公司,最近把路旁的几棵树挖了,弄去哪了呢?移到宿舍楼下了..把一个花池里的泥土运到另个池里,填平那个池...这就是GDP工程了..很好的表现..GDP的增速可能更多的表现为13亿人的心理预期,这个可能是总理那句话显现:信心比黄金还贵..

7\货币蒸发了,就是财务报表那个改一下,如泡沫一般,全部人都赚钱,先入市的钱赚后入市的钱,,到了没钱入市,或者央行不敢再印那么多钱入市的时候,泡沫破灭,资金回流央行,,改数字而已..就蒸发掉了...

8\产业调整也有一个正在成为经典案例的政策,广东的腾笼换鸟政策,就是把低附加值的加工产业全部赶走,逼走,把空间腾空换高科技产业...现在看来只有鸟飞了,笼空了,哪只鸟那么傻飞到笼子里关呢.?

9\只有一个判断,绝对加大了经济波动,最主要的还是,,加息减息都不够狠,,27,27地试验,,央行没信心,.

10\这个没什么意见.

9、谁都知道宏观调控政策有时滞，08年9月之前还在防止经济过热，之后立刻就防止经济紧缩。那么我就认为08年9月的宏观调控政策就是加大经济波动的了？我的理解有问题吗？

我不认为，恰前是相反，经济过热之后立刻就防止经济紧缩，而是防止经济波动未雨绸缪的一个举措，凡事预则立不预则废，就像大灾之后必有大疫一样，要注重防而不是问题到了面前在急忙解决。要懂得经济发展的规律。