楼主: zounghy
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[经济学前沿] “诺贝尔哥”与引力波   [推广有奖]

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元宵节之夜,本应让大家轻松过节,但看到一些消息与争论,特别是看到下边这个媒体评述,所以想与大家探讨个事情:

科学与民科究竟是什么关系?是科学与伪科学?是正统与业余?是正道与歪道?

这个事情是最近被翻出来的一段往事,为什么被翻出来?是引力波还是其他什么?

欢迎大家各抒己见。请各位赐教。

另,下边这个媒体评述中讲“1978年,报告文学《哥德巴赫猜想》中的浪漫化文字,极大地打动了青年们的心,也是许多人投身民科的热情来源”,我觉得可能有网友和我一样感兴趣,这么高深的数学难题怎么可以写的浪漫?哈,我就专门找来了这部 1978 年由人民文学出版社出版的徐迟著的《歌德巴赫猜想》,满足一下咱们的好奇心。看看那个时代的人怎么就那么容易被打动呢?哈,事情越来越有趣了。

捕获.PNG



哥德巴赫猜想[报告文学](徐迟).pdf (6.34 MB)

===================================

以下是我看到的媒体评述:

“诺贝尔哥”与引力波无关,民科和科学不是一回事
这两天,社交网络上不少人都在为微博名为“诺贝尔哥”的郭英森叫屈。《5年前节目中他首提引力波,遭嘉宾嘲讽,如今他们都欠他一个道歉》,这样的标题足以勾起人们的好奇与冲动。大家为老郭鸣不平,甚至为如此打压“民间研究者”感到愤怒。然而,节目嘉宾不尊重人是一回事,却怎么也推导不出老郭与引力波有何关系。由这件事,倒是值得好好说说民科与科学之间的这点事。


老郭是典型的民科,民科都认为自己能够披荆斩棘,摘得科学桂冠

老郭之事,有三点热议之处:其一,认为方舟子等节目嘉宾对于老郭很不尊重;其二,认为老郭在五年前就提出了引力波的概念,如今被证实了,果然“高手在民间”,甚至期待老郭会是未来的诺贝尔奖获得者;其三,认为不管老郭的水平如何,他的研究是值得重视的,梦想是应该有的,并且呼吁专业人士认真研究老郭的理论,有的知名博主还提出来要供吃供喝,给老郭一个舒适的研究环境。第一点属于嘉宾素质问题,尊重他人这个道理显而易见,不做展开论述了,第二点和第三点其实都在说一个问题,民科是不容轻视的,有可能是中国未来科学的突破口。老郭在节目中号称发明了足以获得诺贝尔物理学奖的新理论,能够让人类长生不老。这是非常典型的民科。在中国有数量庞大的一群人都属于这个范畴,他们号称发明了永动机,证明了哥德巴赫猜想,创建了新的科学理论乃至体系。

按照长期研究民科现象的学者田松的说法,“所谓民间科学爱好者,是指在科学共同体之外进行所谓科学研究的一个特殊人群,他们或者希望一举解决某个重大的科学问题,或者试图推翻某个著名的科学理论,或者致力于建立某种庞大的理论体系,但是他们却不接受也不了解科学共同体的基本范式,与科学共同体不能达成基本的交流。总的来说,他们的工作不具备科学意义上的价值。”这里的科学共同体,通俗意义上可以理解为主流学界。而民科和那些业余科学爱好者是有区别的,后者可以爱看星星爱读科普书籍,却绝对不会试图去证明引力波的存在,乃至把这变为穷其一生的追求。

老郭曾经打起横幅,“卖肝卖肾,力争诺奖”


老郭和引力波没有任何关系,其理论也只是空中楼阁、一堆散沙

老郭在节目中提及了引力波、物质波、粒子等等概念。这些概念确实存在,却并不能代表老郭跟它们之间有什么关系,有些微博大号和文章 “首提引力波”的说法更是贻笑大方。引力波这个概念来自于爱因斯坦百年前的预测。用微博网友“grLVeat”的评论来说,蓝猫淘气三千问11年前就提到了引力波,是不是也该给超威蓝猫颁个诺贝尔奖?

有人也许会说,老郭提及了引力波,这证明他的理论不是信手沾来,而是真的和科学研究有关系。这句话成立的话,科学的成本实在太低了,人人都可用黑洞、事界、普朗克时间等等学术语言,来拼凑出一套自己的理论来。

老郭在节目中说的惯性系、加速系这样的概念属于牛顿力学,他又嫁接到自己的一套所谓新旧物理理论中去


真正的科学,并不是说提出了概念,或者说一个结论便可以的。引力波的观测恰好是一个适合的例子。最早的引力波探测方式,是美国物理学家韦伯提出的。他声称引力波可以使得圆柱形天线发生共振,并且已经发现了从银河系中心发出的引力波。遗憾的是,韦伯的实验无法被其他科学家所重复,并且也遭到理论上的质疑,因为他所观测到的引力波被认为强度太大,不合逻辑。最后,科学界一致认为韦伯观测到的“引力波”可能只是噪音,不足为信。因此,尽管我们可以尊称韦伯为发现“宇宙的涟漪”路上的先驱,却无法说这位科学家发现了引力波。韦伯的故事也告诉我们特别重要的一点,科学理论并非空中楼阁,需要经得起严密的论证,必须得有数学框架和大量反复的实验。这里要强调一下数学的意义,在普林顿大学数学博士、科普作者麦肯齐所撰写的科普书籍《无言的宇宙——隐藏在24个数据公式背后的故事》里,有一段精要的论述——“事实上,数学具有两重性。首先,它是因其本身而存在的一个知识体系;其次,它是表达宇宙知识的一种语言。”例如,爱因斯坦用E=MC2(MC平方)这个优美简洁的公式揭示了物质与能量间的关系。

美国科学家韦伯早在60年代便号称发现了引力波,却因为不能被重复实验验证等原因而被否定


民科的真正对立面是科学而不是官科,科学需要系统而不是妄想

草根受到体制内门派、世家的嘲笑,从而发奋图强,名垂青古,武侠小说里这样的情节总是倍受青睐、十分动人。人们在民科这个问题上,也往往不自觉地、带有同情地站在“弱者”这边,认为他们受到了官科的打压。中国科研界确实有种种弊端, 谈不上什么好名声,因此大家的反应实属正常。然而,科学不是草莽的丛林世界。和民科对立的不是官科,而是科学本身。为何这么说呢?拿民科界的终极偶像、科学界泰斗爱因斯坦来举例便清楚了。民科界认为爱因斯坦在早期也是民科,因为他正职是专利局的职员,也是搞的业余研究,然而其光芒震慑千古。所以,梦想是要有的,万一实现了呢?可是,“说书人”忽略掉了非常重要的一点,爱因斯坦在专利局谋取个差事之前,是从苏黎世联邦工业大学毕业的,在此之前已经非常系统地学习理论知识。

是的,系统二字便是民科与真正的科学学者的区别所在。真正的科学是建立在系统的科学理论体系上,是站在巨人先贤的肩膀上,是使用科学训练的逻辑思维来思考,而非凭空妄想,空中建楼阁。系统与否,与姓官还是姓民无关。

老郭说,2010年4月,前中科院院长路甬祥表示中国如果可能得诺奖,很可能先是业余的,然而查无此言;2011年,路甬祥倒是支持来自企业等民间机构的专家也应被选入院士队伍,后者和民科是两码事


民科是时代产物,今天很多人叫好,是主流学界做得很差导致的

老郭五十多岁。学者田松研究过民科的年龄,结果发现民科基本上都出生在1970年代以前。80后、90后是民科的凤毛麟角。为什么民科是时代产物呢?简单说来,第一,经历过文革时代的人,大多或多或少会受到过“批臭思维”的影响,这也让不少这个时代的人对知识传统很不以为然,抛弃了逻辑思维能力;第二,在以往的科普文章中,对于科学的介绍往往“面谱化”,不是铁杵磨成针的刻苦,便是牛顿被苹果砸了的灵机一动,从而忽视了对知识体系本身的尊重;第三,许多具有“浪漫情怀”的人在信息封闭的特定时代被误导,纷纷决定投身“科学”,报效祖国,打破西方的“学术霸权”。

1978年,报告文学《哥德巴赫猜想》中的浪漫化文字,极大地打动了青年们的心,也是许多人投身民科的热情来源


既然是时代产物,为何到了今天,许多人依然选择支持、期待老郭,例如在某知名兴趣阅读APP上,将近两万名网友都共同顶这样一条评论——“大家记住这个名字:郭英森!他可能是未来的中国诺贝尔奖获得者!!顶上去!”自然不能说民众愚昧。实际上,中国的主流学界在与公众对话上历来都做得并不好,自身又有许多备受诟病的体制弊病。而如之前的专题《为何又是美国人发现了引力波》所言,提升公众兴趣,就需要我国的科学家像索恩那样,重视宣传,重视与公众沟通,参与公众容易感兴趣的科普项目甚至科幻小说、电影等等。

结语
    由A不尊重B,推导不出B的研究是科学的。态度的归态度,科学的归科学。民科成不了科学,但是如果科学界不重视与公众的关系,那么,人们很容易认为民科就是科学,期待民科掀翻官科。

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关键词:诺贝尔 引力波 诺贝尔奖获得者 哥德巴赫猜想 美国科学家 诺贝尔奖 方舟子 伪科学 民间 网络

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xiaooppo 发表于56楼  查看完整内容

我也是看了那个视频,对老郭是不是民科,是不是真的能改变世界没有印象,唯一有印象的是方舟子可恶的嘴脸,那说话句句嘲讽的口气。只想说,我从来不看那档子节目是对的——一档节目愿意请方这样的人当嘉宾,本身就说明这档节目不是什么好东西(这个不代表我支持崔)。 老郭只不过是先当了网红,然后被他们拉上去做笑料的,纯粹为了节目效果。确实无法改变世界,但是民科存在,起码说明在我国,还是有一大批人关心自然科学 ...
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沙发
zounghy 发表于 2016-2-22 21:15:37 |只看作者 |坛友微信交流群
注:这个视频被删除了。原因不明。

补充个从外面找来的一段描述(就当个笑话看吧):
------------------------------
就在美国研究机构宣布首次检测到引力波后不久,大陆媒体近日报导了一位东北失业工人,曾在5年前的一档电视节目中,在展示他的最新“科学成果”时就提到过引力波。不过这位民间科学达人的“梦想”却遭到方舟子的鄙视和嘲讽。

5年前大陆民间科学达人节目中提引力波遭奚落

    近日,美国路易斯安那州和华盛顿州的激光干涉重力波天文台(LIGO)宣布,重力波(又称引力波)是存在的。这个发现是现代物理学中最重大的突破,不但将再次证实爱因斯坦广义相对论,还能增进人类对宇宙的理解。
    在美国科学家检测到引力波并引发大陆媒体广泛关注后不久,有陆媒报导,“天津卫视五年前曾播出一档节目,有一位民间科学家提到过引力波,巧的是五年后,引力波被证实了。不少网友表示,他的理论未必靠谱,但主持人和嘉宾的不尊重让人气愤。”
    据该节目视频显示,这位民间科学家叫郭英森,辽宁省下岗(失业)工人。该节目主持人还特别提到他是“初中学历”。
    首先,郭英森在介绍自己的新理论和新发现与现在物理学的关系时说:这几个新理论集合到一块,会产生新的科学,这些科学会带来什么技术呢……”
    一名嘉宾(某央视主持人)表示:“这个有点儿大”。“先让我把话说完”,郭英森继续介绍关于粒子,实体,引力波,物质波......

    大陆一位失业工人曾在五年前的一档电视节目中,在展示其“科学成果”时提到过引力波。
    这时,节目嘉宾方舟子打断郭英森的介绍并讥讽说:“我觉得他可能连初中都没学好,就开始乱用什么引力波、物质波。”
    郭英森随即表示:“这是下一步我们要做的数学表达式。方先生,能给介绍一下这是什么意思吗?”方说:“我看不懂”。郭说:“我来告诉你,这是相对论学量子力学当中的......”
    方舟子嘲讽说:“我们这个庙太小,你应该去拿几个诺贝尔奖,而且你的发现能够成立的话,我们的物理都不用学了。”
    随后节目主持人对这些专业术语似乎有些不耐烦了,限定郭1分钟时间最后陈述。
    郭英森回应说:“能不能拿诺贝尔奖不是我说了算,今天我想跟大家说,2010年的4月份,中科院院长路甬祥有一句话,他说:中国如果真能得诺奖,很可能先是业余的。”
    有嘉宾提到:“您应该把这些做成论文,送给更专业的学术机构。”
    郭英森表示:“我下一步就是准备向国外顶尖学术杂志投稿”。方舟子接下话茬说:“我劝你还是别折腾了,你连国内都通不过,更别想去国外通过了。”

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藤椅
proust07 发表于 2016-2-22 21:16:21 |只看作者 |坛友微信交流群

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民科的精神值得肯定,起码大家都有这股子认真和钻研的劲头,是好事,但不提倡过于偏执!
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zounghy + 20 + 20 我很赞同

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板凳
smartlife 在职认证  发表于 2016-2-22 21:17:02 |只看作者 |坛友微信交流群

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有意思。光有概念是不够的。
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zounghy + 20 + 20 我很赞同

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报纸
你好girl 发表于 2016-2-22 21:19:21 |只看作者 |坛友微信交流群

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科学,民科没有绝对的界限,科学该如何定义?民科也是?什么属于科学?民科?
经济学属于科学吗?
很多问题都没有搞清楚,这些小丑们乱喷,更多的是哗众取宠,还不如静下心来做事情。

美国科学家发现了,中国小丑来了,活蹦乱跳,博取各种名利。还好是美国人证明发现的。

屠呦呦获奖了,小丑也来了。

不管科学还是民科,要静下心来做学问,做研究,大胆假设,小心求证。
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zounghy + 100 + 100 跳出来的原因,恐怕不是为了科学。呵呵

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地板
你好girl 发表于 2016-2-22 21:23:03 |只看作者 |坛友微信交流群
当然民科不能笼统对待,就说经济学吧,经济学不是科学

ZF智能团,高校学术,民间经济学,没有绝对的界限之分,万变不离其宗,
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zounghy + 100 + 100 我很赞同

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Captain-CUI 学生认证  发表于 2016-2-22 21:23:15 |只看作者 |坛友微信交流群

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只说一点:不喜欢方舟子!
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zounghy + 100 + 100 我也不喜欢他的那种态度

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xavierxu99 在职认证  发表于 2016-2-22 21:23:59 |只看作者 |坛友微信交流群

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沙发被抢了

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9
你好girl 发表于 2016-2-22 21:24:46 |只看作者 |坛友微信交流群
老郭是典型的民科,民科都认为自己能够披荆斩棘,摘得科学桂冠
老郭之事,有三点热议之处:其一,认为方舟子等节目嘉宾对于老郭很不尊重;其二,认为老郭在五年前就提出了引力波的概念,如今被证实了,果然“高手在民间”,甚至期待老郭会是未来的诺贝尔奖获得者;其三,认为不管老郭的水平如何,他的研究是值得重视的,梦想是应该有的,并且呼吁专业人士认真研究老郭的理论,有的知名博主还提出来要供吃供喝,给老郭一个舒适的研究环境。第一点属于嘉宾素质问题,尊重他人这个道理显而易见,不做展开论述了,第二点和第三点其实都在说一个问题,民科是不容轻视的,有可能是中国未来科学的突破口。老郭在节目中号称发明了足以获得诺贝尔物理学奖的新理论,能够让人类长生不老。这是非常典型的民科。在中国有数量庞大的一群人都属于这个范畴,他们号称发明了永动机,证明了哥德巴赫猜想,创建了新的科学理论乃至体系。
节目嘉宾,提出了引力波概念,搞笑吧,哗众取宠,博取名利,炒作,引力波是爱因斯坦提出的。

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xavierxu99 在职认证  发表于 2016-2-22 21:25:29 |只看作者 |坛友微信交流群
来点精神大餐,比什么元宵晚会强
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zounghy + 100 精彩帖子

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