新、陈酒问题与马克思劳动价值论——学与思（16）

罗鹏 发表于 2016-3-6 04:48
做事情都是有诀窍的，劳价论者以为只要搭个酒窖把酒放里面就万事大吉了，声称搭酒窖等体力劳动就能增加“价 ...

“声称搭酒窖等体力劳动就能增加‘价值’”的说法只是不全面、不完善而已，即“根本就没有知识资本和人力资本。”的概念与作用，但却不是错误的！正如五毛钱一个，一元钱不卖，只是某方面傻而已，如果你先后用两个五毛钱去买，他一定先后各给你一个，总共两个却是不会错的！

zhengyr 发表于 2016-3-6 21:19
你所说的“这是在敷衍”不知何意？我是认真谈问题的！“消费者的消费选择是怎么影响供求关系的，使供求一 ...

我说劳动价值论在敷衍，不是你。

供求关系变化当然会引起价格波动，这还用谁来说。现在的问题是，是怎样的（注意这个词“怎样”）引起价格波动？这个波动是人“都是认为”就认出来的吗？这回答了问题了吗？

zhengyr 发表于 2016-3-6 21:21
如果仅仅就新、陈葡萄酒的价格不同问题来讨论，罗先生的解释是一种可行的解释。但万岁大中华在网上发帖， ...

我对用劳价论及其任何变种来解释该问题没有兴趣，我也认定劳价论及其变种如果采用了供求分析法就不再是劳价论了。再说，马氏理论根本就谈不上供求分析。

zhengyr 发表于 2016-3-6 21:24
“声称搭酒窖等体力劳动就能增加‘价值’”的说法只是不全面、不完善而已，即“根本就没有知识资本和人力 ...

声称只有实业中的体力劳动才创造价值，这个不是错不错的问题，而是错得是否离谱的问题。就新旧酒这个具体问题，如果不考虑知识资本和人力资本，要解释它，门都没有。

he_zr 发表于 2016-3-6 22:30
我说劳动价值论在敷衍，不是你。

供求关系变化当然会引起价格波动，这还用谁来说。现在的问题是，是怎 ...

劳动价值论自己是不会进行“敷衍”的！是我读马克思《资本论》时认为马克思在论述他的劳动价值论时是有两个重要前提的，而且这两个前提对于理解马克思劳动价值论具有基础的作用！而马派经济学者不知道有这样的前提，而是认为马克思在《资本论》第一卷对商品价值的研究是暂时舍象了市场竞争和社会供求的影响等等。我是批评马派经济学者的这种不确切的认识，认为马克思考虑了市场竞争和社会供求的影响等等，但把它们作为前提从而省略了去讨论复杂的市场竞争和社会供求的影响等等比较麻烦的问题。你的“是怎样的（注意这个词“怎样”）引起价格波动？”问题，恕我愚钝，与本帖要讨论的问题有什么关系？

罗鹏 发表于 2016-3-7 02:12
我对用劳价论及其任何变种来解释该问题没有兴趣，我也认定劳价论及其变种如果采用了供求分析法就不再是劳 ...

有没有兴趣纯属个人问题，这并不会动摇劳动价值论的天然合理性——交换就是劳动的交换！

罗鹏 发表于 2016-3-7 02:14
声称只有实业中的体力劳动才创造价值，这个不是错不错的问题，而是错得是否离谱的问题。就新旧酒这个具体 ...

我无意为有缺陷的“劳动价值论”进行什么辩护，只是不知道“声称只有实业中的体力劳动才创造价值”这个论点是谁提出来的？特别是“只有”的说法！我孤陋寡闻，敬请给予明示，请教了。

zhengyr 发表于 2016-3-7 21:55
劳动价值论自己是不会进行“敷衍”的！是我读马克思《资本论》时认为马克思在论述他的劳动价值论时是有两 ...

马氏劳动价值论既然承认“市场影响”，就必须回答是怎样的影响，不是一句带过去，想忽略就能忽略的。实际上，马氏如果能够解释清楚是怎样的影响，无异于帮助效用价值论如何解释进行商品交换了。现实中，劳动价值只是市场因素的内容之一，而非唯一，跟其它因素是平行关系，而非主次关系。商品交换是综合因素的结果，不是以劳动为主，其它为辅的事实。那是劳动价值论者崇拜劳动，为了“政治正确”而爱屋及乌的产物，与事实根本不符。

he_zr 发表于 2016-3-7 23:57
马氏劳动价值论既然承认“市场影响”，就必须回答是怎样的影响，不是一句带过去，想忽略就能忽略的。实际 ...

劳动价值论的思想不是自马克思开始的，而是源远流长。我在劳动价值论关注的是什么？——学与思（4）中认为配第、斯密都只是劳动尺度论。所以他们那时不会受到新、陈葡萄酒问题的困扰！而李嘉图对斯密思想的偏离是个方向性的错误转折，即李嘉图是彻底的生产领域中的耗费劳动创造价值论者，所以才会受到诘难，无法正确解释新、陈葡萄酒问题。马克思有两种劳动价值论的思想，并不是彻底的生产领域中的耗费劳动创造价值论者，因此马克思与恩格斯的一些论述为用劳动价值论来解释导致李嘉图学派破产的难题开了一点缝隙，因为并没有完全排斥市场和供求的作用。马克思早已作古，不可能自己进行辩护。我亦无意为马克思辩护，因为马经有真理，也有不足，更有失误。我只是对先辈经济学家的有闪光点的观点都有兴趣并加以吸收，所以我提出“重生再造”！对马派经济学者只继承了马克思的耗费劳动价值论，因而和马克思劳动价值论有鱼目混珠之嫌！要加以辨析！与“政治正确”无关，仅此而已！

zhengyr 发表于 2016-3-8 18:49
劳动价值论的思想不是自马克思开始的，而是源远流长。我在劳动价值论关注的是什么？——学与思（4）中认为 ...

既然劳动价值论解释不了所谓的“市场影响”，那么劳动力耗费价值就不是商品交换的唯一尺度，无论是坚持还是所谓的“创新”，都无异于在做无用功。