[创新发展] 新、陈酒问题与马克思劳动价值论——学与思（16） [推广有奖]

31楼

zazheng 发表于 2016-3-9 01:54:25

楼主这段文字似乎有待深入哦。我个人觉得没有关于“凝结”的那段好

32楼

罗鹏 发表于 2016-3-9 03:02:06

zhengyr 发表于 2016-3-7 21:57
有没有兴趣纯属个人问题，这并不会动摇劳动价值论的天然合理性——交换就是劳动的交换！

你开什么玩笑，劳动价值论所讲的价值及所谓的等价交换原则根本同“交换时劳动的交换”这个命题没半点关系。

33楼

罗鹏 发表于 2016-3-9 03:14:08

zhengyr 发表于 2016-3-7 22:00
我无意为有缺陷的“劳动价值论”进行什么辩护，只是不知道“声称只有实业中的体力劳动才创造价值”这个论 ...

你为马氏辩护，难道你不知道马氏的这个观点？声称活劳动创造新价值，并且否定管理劳动创造新价值，否定商业劳动创造新价值，这不是马氏的观点？剩余价值让渡给商业资本和金融资本做为后者的利润，这是谁说的？污蔑管理劳动是资本家的帮凶，说这是为资本家获取剩余价值的监督劳动，这是谁说的？真真的莫名其妙，要维护马氏的劳价论和剩余价值论，居然不知道马氏剩余价值论是建立在产业工人体力劳动创造新价值这个命题上，你维护个啥？什么叫无意维护，你没少维护。

34楼

罗鹏 发表于 2016-3-9 03:32:29

交换的本质是劳动的交换，这个命题来自对劳动分工的推论，这之后的正确方向是比较优势原理，及在此基础上的成交价值论。劳动价值论则在谈另外的问题：等劳动量交换原则，这是它的核心和死穴。否定了等劳动量交换原则，也不会撼动“分工是劳动的分工，因此交换是劳动的交换”这个命题。劳动价值论根本就是经济分析中的毒瘤。

35楼

zhengyr 发表于 2016-3-9 19:15:05

zazheng 发表于 2016-3-9 01:54
楼主这段文字似乎有待深入哦。我个人觉得没有关于“凝结”的那段好

谢谢关注，欢迎挑错。

36楼

zhengyr 发表于 2016-3-9 19:17:15

he_zr 发表于 2016-3-8 23:28
既然劳动价值论解释不了所谓的“市场影响”，那么劳动力耗费价值就不是商品交换的唯一尺度，无论是坚持还 ...

人们总是把生产领域中的耗费劳动创造价值论当做唯一的劳动价值论来加以批评，而不知道只有生产领域中的耗费劳动创造价值论才认为耗费劳动是“商品交换的唯一尺度”。我则强调劳动价值论是在分叉发展着的，李嘉图对斯密思想的偏离是个方向性的错误转折。配第、斯密的劳动尺度论是有闪光点的观点，我有兴趣并加以吸收，所以我提出“重生再造”！在去年“重生再造（64）”的帖子中，我说了：“斯密的可贵之处在于他不是把商品交换价值看成是生产领域中由劳动创造的静止的先验的实体。斯密总是从交换领域中的商品交换关系出发，从中抽象出商品交换价值的概念，将商品价值（交换价值）规定为交换所得（‘购买或支配的劳动量’）并说明所得的几种来源，这其实就是认为商品价值只是在交换过程中才出现并形成的。”……因为有人一门心思只对马克思感兴趣，所以对我的“重生再造”系列帖子不感兴趣。本帖说得很清楚，只用马克思、恩格斯的原话来试解释。我不是在谈马克思劳动价值论是完全正确的，我在谈他的可取的部分。我更谈他的不足的地方以及失误问题，也批评马派经济学者。我也知道，我是风箱中的老鼠。风箱的一头是马派经济学者，另一头是马经的批评者和反对者；所以我去年写了70帖“劳动价值论可重生再造”。和你讨论问题是愉快的，因为你不是只会贴标签的。谢谢关注，欢迎挑错。

37楼

zhengyr 发表于 2016-3-9 19:19:53

罗鹏发表于 2016-3-9 03:02
你开什么玩笑，劳动价值论所讲的价值及所谓的等价交换原则根本同“交换时劳动的交换”这个命题没半点关系 ...

人们分歧只是对于“劳动”的界定与衡量的认识不同！李嘉图的生产领域中的耗费劳动创造价值论是一种劳动价值论；斯密的将商品价值（交换价值）规定为交换所得（‘购买或支配的劳动量’）并说明所得的几种来源的劳动尺度论也是一种劳动价值论！只要谈劳动交换，就逃不出劳动价值论的范畴。

38楼

zhengyr 发表于 2016-3-9 19:22:00

罗鹏发表于 2016-3-9 03:14
你为马氏辩护，难道你不知道马氏的这个观点？声称活劳动创造新价值，并且否定管理劳动创造新价值，否定商 ...

我是风箱中的老鼠。风箱的一头是马派经济学者，另一头是马经的批评者和反对者；马克思对许多问题的认识与表达在他的手稿及发表（有的是由恩格斯等人“整理”）的文章中有许多不一致的甚至有矛盾地方，那只能认为他们也是要摸索、试验、努力克服刚刚开始形成的观念的混乱状态……。经过你归纳“声称只有实业中的体力劳动才创造价值”的观点是你的解读，不代表马克思！许世友大将读毛泽东所喜爱的《红楼梦》却说“写的是吊膀子的事”，能把这种解读栽赃给《红楼梦》的作者吗？