新、陈酒问题与马克思劳动价值论——学与思（16）

he_zr 发表于 2016-3-3 22:56
请你正面回答问题。马氏劳动价值论的价值创造也好，价值表现也罢，均未能正确解释同等劳动力耗费的商品 ...

我都是在正面回答问题，倒是请你说说，马克思是怎样说过“同等劳动力耗费的商品价格”就一定没有差异？

zhengyr 发表于 2016-2-23 11:10
新、陈酒问题与马克思劳动价值论——学与思（16）关键词：马克思，劳动价值论，新、陈酒问题，创造，表现新 ...

没有点题，有点莫名其妙。
新，陈葡萄酒价值不同，是因为劳动量不同，这有啥可说的？

shenhuaoo1 发表于 2016-3-4 21:33
没有点题，有点莫名其妙。
新，陈葡萄酒价值不同，是因为劳动量不同，这有啥可说的？

新、陈葡萄酒的价格不同问题，是李嘉图时代的著名问题。万岁大中华在网上发帖，请网友用马克思主义劳动价值论解释新、陈葡萄酒问题。所以本人才另发帖只用马克思、恩格斯的原话来试解释。你的“没有点题，有点莫名其妙。”不知是何意？

zhengyr 发表于 2016-3-4 21:03
我都是在正面回答问题，倒是请你说说，马克思是怎样说过“同等劳动力耗费的商品价格”就一定没有差异？

不是没有差异，而是把差异的原因只限于劳动价值，因为马氏把价格的变化视为对劳动价值的评估或表现，而排斥其它原因。而事实上，价格的差异还表现其它因素。

he_zr 发表于 2016-3-5 00:50
不是没有差异，而是把差异的原因只限于劳动价值，因为马氏把价格的变化视为对劳动价值的评估或表现，而排 ...

商品是供给与需求统一的产物——供求交换双方已经过讨价还价的博弈过程达到了一致。而马克思劳动价值论是有两个重要前提的：供求一致与简单劳动。供求一致就已经包含了供给和需求的影响，人们的消费行为、消费者的消费选择等等许多因素对商品价值的影响都已包含在所形成的供求一致之内了，可以不再另外加以考虑了；不符合社会需要的或多余的对社会无效用的劳动产品及其所耗费的劳动对商品交换的影响也都已排除了。但是，马派经济学者不知道马克思劳动价值论是有两个重要前提的，这才使得人们误以为马克思的理论没有考虑市场竞争和社会供求影响——其实马克思的理论前提早已考虑了。所以我特别写了[不知道马克思劳动价值论有前提的马派经济学者是可怜的——学与思（10）]并且一再强调“马派经济学者只继承了马克思的耗费劳动价值论，因而和马克思劳动价值论有鱼目混珠之嫌！”

zhengyr 发表于 2016-3-5 22:50
商品是供给与需求统一的产物——供求交换双方已经过讨价还价的博弈过程达到了一致。而马克思劳动价值论是 ...

“消费者的消费选择等等许多因素对商品价值的影响都已包含在所形成的供求一致之内”，这是在敷衍，如果劳动价值论是在质疑效用价值论的效用是如何决定交换的，那么同理，人们也有理由质问劳动价值论，消费者的消费选择是怎么影响供求关系的，使供求一致？

这个问题是一个复合问题。
首先，新酒的买卖基于生产率高的成为卖者而生产率低的成为买者。
其次，简单地将新酒放置起来，并不能使陈酒变成佳酿。因此，掌握陈酒变佳酿的技术的人成为卖者，而缺乏这种技术或根本没有这种技术的人则成为买者。这还是比较优势原理使然。
做个思想实验。
有A和B两人，同一时刻，他们都能以相同的价格买到相同质量的新酒。两人都购进了一千瓶，摸索如何获得佳酿的办法，而A的实践成功了，99%也就是990瓶都是好陈酒，而B失败了，成功率1%，也就是一千瓶中只有10瓶好陈酒，自然，A稳居卖者地位，B则退回到买者地位（实际上，B若预见到自己技不如人，则他就不会去尝试，而是直接成为买者）。新酒的价格，只是陈年佳酿的成本，而后者的价格，高于成本就是很自然的事情。
用劳动价值论和效用价值论都解释不了这件事。李嘉图因为坚持劳动价值论，所以才在新酒、陈酿的价格不一致上遭到非议，而他自己也包括劳动价值论者，根本无力解释这个现象。

做事情都是有诀窍的，劳价论者以为只要搭个酒窖把酒放里面就万事大吉了，声称搭酒窖等体力劳动就能增加“价值”，根本不考虑技术和生产率的差异，以为傻着脖子干活就能抬价，在他们的心目中，不但贬斥物质资本这一过去劳动，他们的眼里，根本就没有知识资本和人力资本。

he_zr 发表于 2016-3-6 00:45
“消费者的消费选择等等许多因素对商品价值的影响都已包含在所形成的供求一致之内”，这是在敷衍，如果劳 ...

你所说的“这是在敷衍”不知何意？我是认真谈问题的！“消费者的消费选择是怎么影响供求关系的，使供求一致？”这种提问难道是什么难题吗？!不管是什么样的商品价值论，都是认为通常供求关系的变动才会引起价格的波动并通过市场上价格的波动来调节商品的生产和流通的。马克思指出：“为了使这些物作为商品彼此发生关系，商品监护人必须作为有自己的意志体现在这些物中的人彼此发生关系，因此，一方只有符合另一方的意志，就是说每一方只有通过双方共同一致的意志行为，才能让渡自己的商品，占有别人的商品。”[23，102]这不就是供求一致了！

罗鹏 发表于 2016-3-6 04:34
这个问题是一个复合问题。
首先，新酒的买卖基于生产率高的成为卖者而生产率低的成为买者。
其次，简单地 ...

如果仅仅就新、陈葡萄酒的价格不同问题来讨论，罗先生的解释是一种可行的解释。但万岁大中华在网上发帖，是请网友用马克思主义劳动价值论解释新、陈葡萄酒问题，因为这个问题是导致李嘉图学派破产的难题之一。如果马克思主义劳动价值论不能解释这个问题，那么马克思主义劳动价值论是不是也要和李嘉图学派一样下场？为此我试着谈几点看法：1、李嘉图是彻底的生产领域中的耗费劳动创造价值论者，所以无法正确解释新、陈葡萄酒问题。2、马克思并不是彻底的生产领域中的耗费劳动创造价值论者，马克思与恩格斯的一些论述为用劳动价值论来解释导致李嘉图学派破产的难题开了一点缝隙，因为没有完全排斥市场和供求的作用。3、马派经济学者只继承了马克思的耗费劳动价值论，这只能毁了马克思劳动价值论，因而和马克思劳动价值论有鱼目混珠之嫌，要加以辨析！