至无知无求——马克思凝结价值论是反科学的

曹国奇 发表于 2016-3-8 22:56
呵呵呵，没细读《资本论》。看来价值是幽灵也是马克思的一种定义。

给你引出文来。
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现在我们来考察劳动产品剩下来的东西。它们剩下的只是同一的幽灵般的对象性，只是无差别的人类劳动的单纯凝结。这些物现在只是表示，在它们的生产上耗费了人类劳动力，积累了人类劳动。这些物，作为它们共有的这个社会实体的结晶，就是价值——商品价值。（资本论，人民出版社，1975年6月第一版，51页）
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该页脚注说：对象性的意思是，客观现实性，客观存在的东西。
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按照这个脚注，幽灵般的对象性，也就是幽灵般的客观存在的东西。

leijy 发表于 2016-3-8 11:25
什么劳动时间在两处凝结？
  社会上所有商品、货币，都是劳动时间的凝结！

哦，怎么凝结的，凝结的过程呢，凝结出来的到底是什么呢？

劳动是一种人类行为，请问行为凝结后市什么东西？不是要马徒们给出一个说法，而是请你们指出实实在在的东西。
物理学里，水汽凝结成的东西是水，物理学并不单纯指出水汽凝结出来的东西叫做水，而是给出结果是水。
科学不是语言游戏，玩语言游戏的就不是科学。

形而上学当然不是错误。   商品是价值的凝结是一种，对具体规律的抽象表述，是必须的科学方法。 可能有不足，但是方法是对的。  比如，我们提出“能量” 质量 等物理学概念，就是一种科学抽象表述。 方法本身是对的，只有能不能解释具体现象，那就是每个理论模型的各自的优势或劣势了。   

罗鹏 发表于 2016-3-8 23:56
给你引出文来。
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现在我们来考察劳动产品剩下来的东西。它们剩下的只是同一的幽 ...

看来马克思还是自知自明的，知道他的价值不是真实的客观实在。只是后人将他历诗搬的创作当成了科学，以为商品中真的有价值这个东西，它是劳动凝固而成。

leijy 发表于 2016-3-9 08:18
哈哈哈，怎么凝结的？屁话！
任何事情，口说无凭，立字为据。这字据就是凝结，就是证据！连 ...

你这个据是实实在在的物品，马克思说它不是价值。我们讲的是劳动凝结成的那种价值，它存在于你说证据之中，但是看不见摸不着——也就是马克思说幽灵般的对象性。

曹国奇 发表于 2016-3-9 09:51
看来马克思还是自知自明的，知道他的价值不是真实的客观实在。只是后人将他历诗搬的创作当成了科学，以为 ...

老曹，久违了！最近你经济学研究成果颇丰哟，在下表示祝贺。不知愿和我学术地讨论一下你质疑的“劳动凝结”的问题否？

leijy 发表于 2016-3-7 11:19
回复又被审核！

只有你这种低智商的人，才不明白凝结是文学手法。

tom_lv1 发表于 2016-3-9 09:48
形而上学当然不是错误。   商品是价值的凝结是一种，对具体规律的抽象表述，是必须的科学方法。 可能有不足 ...

一种方法没错，但也不是瞎胡说吧？劳动就是一种运动，运动能凝结？

凝结论给我们带来的不好影响是，很多人都以为商品中真的有价值这个东西，只是我们没有化验出来。且不说教授专家们，就是大多数草根也是沿着这条思路在谈论价值。在我看来，李嘉图寻找标准商品以确定价值是正路，而马克思的凝结说、形成说是歪路，是反科学的。

一个很简单的度量问题被马克思弄成了神仙问题。罗鹏一直跟我过不去，这次他能帮我找到马克思对价值的另一种描述——幽灵般的对象性。原来我们一直在研究神仙。看来我批判马克思凝结论是反科学没有不妥。