马克思的剥削理论很有问题

clm0600 发表于 2016-3-26 14:03
资本家管理个屁。

资本家和管理的行为是一样的，怎么不算

    资本家可以委托经理去管理，不必自己亲自管理。经理进行了管理上的劳动，但是经理只能获得工资，而不能获得利润。所以利润不是管理上的的工资。在资本家同时是管理者的场合，资本家所谓的利润包括两个部分:作为管理者的工资和纯粹的利润即从所有劳动者中剥削来的劳动。

    资本的管理可以不由资本家亲自来执行，这是一种司空见惯的情况。资产阶级经济学家对这种情况视而不见。他们的目的是什么是显而易见的：他们把管理劳动获得的工资和利润混为一谈，用以掩盖剥削。

clm0600 发表于 2016-3-26 19:02
我说包子能吃，因此它就有使用价值。

你能根据这个得出包子能攻击坦克？奇葩呀！

包子这类产品的使用价值可以通过目测和闻辨别，但也不能完全辨别，比如下了毒，还有使用价值吗？对于不能辨别的产品只有通过使用才能确定具有使用价值，按照你的理论，你只要声称有使用价值就有吗？你声称包子能攻击坦克，就能？哈哈，也不知道谁奇葩

clm0600 发表于 2016-3-26 19:02
我说包子能吃，因此它就有使用价值。

你能根据这个得出包子能攻击坦克？奇葩呀！

包子这类产品的使用价值可以通过目测和闻辨别，但也不能完全辨别，比如下了毒，还有使用价值吗？对于不能辨别的产品只有通过使用才能确定具有使用价值，按照你的理论，你只要声称有使用价值就有吗？你声称包子能攻击坦克，就能？哈哈，也不知道谁奇葩

clm0600 发表于 2016-3-26 19:04
不一样，所以不算。

为什么不一样？哪里不一样呢？就会扯淡的废物。说不出来就是一样

clm0600 发表于 2016-3-27 14:13
包子这类产品的使用价值可以通过目测和闻辨别，但也不能完全辨别，比如下了毒，还有使用价值吗？
---- ...

哈哈，就剩下扯淡了，能用是你声称的，如果不用如何知道可以使用，使用是唯一检验具有使用价值的方法，我当然敢说不使用就没有使用价值。但你不同意，你认为不使用也是具有使用价值的
有使用价值就可以使用，如果我给包子里包的是狗屎，我声称包子可以吃，让你吃，相比你会吃的，因为不使用也是具有使用价值的，哈哈
还有，如果你没吃包子还可以退钱，吃了一口还能退吗？弱智一样的逻辑，连生活常识都没有？

clm0600 发表于 2016-3-27 14:13
包子这类产品的使用价值可以通过目测和闻辨别，但也不能完全辨别，比如下了毒，还有使用价值吗？
---- ...

哈哈，就剩下扯淡了，能用是你声称的，如果不用如何知道可以使用，使用是唯一检验具有使用价值的方法，我当然敢说不使用就没有使用价值。但你不同意，你认为不使用也是具有使用价值的
有使用价值就可以使用，如果我给包子里包的是狗屎，我声称包子可以吃，让你吃，相比你会吃的，因为不使用也是具有使用价值的，哈哈
还有，如果你没吃包子还可以退钱，吃了一口还能退吗？弱智一样的逻辑，连生活常识都没有？

clm0600 发表于 2016-3-27 14:17
资本家不管理呀，只要出钱就可以了，当然不一样。

真倒霉，碰到一个连资本家是什么，凭什么取得收入都 ...

谁说资本家不管理？管理人员不是资本家委派？管理人员没有委派人员？两种管理行为有什么不同？终归还是说不出为什么。你的逻辑是“不管为什么就是这样”弱智一样的回答，就和马克思扯不清凭什么交换价值可以代表劳动价值一样，模糊的劳动定义，在马克思看来，劳动只有愚蠢的抡大锤才算，随着人工智能的出现，这些都是要被淘汰的。

这个问题老生常谈了。

请楼主注意，价格对价值的背离，是现象，本质是价值作为劳动的体现不能实现。这个实现上的障碍恰恰是私有制无序生产从而是生产资料私有制与社会化大生产的固有矛盾作为本质所导致的。
这个现象如果用物理学也许很好理解：
人类的工业化大大增加了气候温差的波动极差和变动的频次。工业废气一方面导致温室效应，另一方面破坏臭氧层，全球日照紫外线辐射大幅度增加伴随气温上升，于是极地冰盖破裂溶解，山峰雪层融化消失。
但是，大量的冰盖和冰川溶解融化又反过来大量地吸收空气、地表和海水的热，使得近地气温下降，于是你会发现，夏天越来预热，冬天越来越冷。
科学家们把这叫做灾难临前，只有少数脑残会认为：有多少温度上升，也有多少温度下降呀，正负相抵差不了不多少，所以环境污染是个伪命题。
马克思在其著作中都指出了自有生产资料的手工业者，小资产阶级不断因为市场的剧烈波动而破产倒闭，被迫沦为无产阶级；大资本和金融寡头导致社会无序竞争普遍的生产过剩和对生产力的极大破坏。换句话说，剥削在这里不是结果，而是原因，是剥削导致了破坏和浪费，是异常的落差和波动作为一种外化的表象掩盖了剥削这个实质就象无序的工业化外化为气温一场导致了作为结果的灾害天气。

我还是一再提醒，如果你只会看表象，最好不要研究政治经济学。政治经济学是这样一门学科。你直接看到的和观察到的，如果就当作结论了，那你就不是在研究政治经济学，而是庸俗经济学。
绝大多数人不适合研究政治经济学，尽管政治经济学欢迎一切人，并随时敞开大门。
但最终，确实有些人没有资格研究政治经济学！
坐轮椅的，可以有自己的运动会，我们不歧视残疾。不研究政治经济学一样可以活得很滋润，一样可以做得很精彩。

Rousseau 发表于 2016-3-28 16:16
这个问题老生常谈了。

请楼主注意，价格对价值的背离，是现象，本质是价值作为劳动的体现不能实现。这个 ...

胡扯，价格没有实现的同时使用价值也没有实现，没有使用价值的产品没有劳动价值。