马克思对劳动价值论的否定理解

你们搞马克思的，整体上花里胡哨，云山雾罩，连篇累牍，画蛇添足。


兄弟专门写了个帖子，请随意一看。

劳动的共性，价值的个性
https://bbs.pinggu.org/thread-4527370-1-1.html

可怕，马经门系众多，你们继续撕

mayongjun021 发表于 2016-4-12 05:19
阁下似乎头脑一直在发昏，从来就没有醒过。

那阁下能否替刘珍英回答一下：“劳动的二重性”是什么？

马克思抽象劳动的目的和作用？

ldjdkj 发表于 2016-4-12 09:56
楼主在摘要中应当表述的是：劳动的有效产品（或者说劳动的有用性）就有价值，但只有劳动的产品用于交 ...

阁下的独立思考精神很可贵，但独立思考要建立在学术积累的基础上，不能建立在沙滩上。

关于价值与使用价值的区分，是古典经济学已经解决了的问题。所谓“有效劳动”，在他们的视野中生产的就是使用价值，与价值无关。

请注意，这里的“价值”是一个经济概念，不是日常生活概念。如果达不到这一认识，说明需要专门进行经济学训练，办法是钻研斯密和李嘉图的原著。

无知求知 发表于 2016-4-12 12:31
“自用的劳动产品有使用价值，但没有交换价值，当然也就没有价值。”
（有使用价值，没有交换价值=没有价 ...

不带定语的价值是“属”的概念，带有定语的价值是种的概念。使用价值、交换价值、观赏价值等等都是带有定语的价值，是属之下的各种。以种的概念去偷换属的概念，这是典型的偷换概念……
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怎么说你好呢？一个拿政治经济学概念当作种，拿生活概念当作属的人，把科学概念从科学中拿出来，放到常识中当作一个含义模糊的词进行讨论，你认为是很高明的做法？

1993110 发表于 2016-4-12 13:02
你们搞马克思的，整体上花里胡哨，云山雾罩，连篇累牍，画蛇添足。

你那个帖子我看了，可惜我水平太低，看不懂，这里就不评论了。

mayongjun021 发表于 2016-4-13 07:59
阁下的独立思考精神很可贵，但独立思考要建立在学术积累的基础上，不能建立在沙滩上。

关于价值与使用 ...

不敢苟同，我赞成王则柯先生的观点。你这马克思的说法不过是从李嘉图哪里讨来的。

mayongjun021 发表于 2016-4-13 08:03
不带定语的价值是“属”的概念，带有定语的价值是种的概念。使用价值、交换价值、观赏价值等等都是带有定 ...

科学原本就是从实践而来，把实践抽空了的科学不过只空想或臆造。经济学最可怕的就是只会在概念中“翻箱倒柜”。

clm0600 发表于 2016-4-12 10:39
作者就是个猪队友。

不要这样讲，讨论就是讨论，观点不同可以争论。

只有劳动不再创造价值，“按劳分配”才成为可能。这些观点，从马克思的观点来看，都是不言而喻的。人们之所以未能把握，是由于缺乏“否定性辩证法”的视野。

在马克思那个时代，西方工业革命仅仅是萌芽初期，劳动的简单化和同质化是社会劳动的普遍现象，所以马克思提出“按劳分配”和按“劳动时间来确定产品的价值”的说法是合理的，因为它符合经济学的规律，这是马克思对那个时代生产力和生产关系的历史总结（也就是米塞斯说的“马克思见到的只是工业革命的前期”）。因为同质化的劳动具有可比较性，劳动力价值可以实现社会性的量化。但是，随着社会生产力的发展，劳动的复杂性和差别化日益明显（例如，简单体力劳动和复杂智力劳动所产生的效应明显不同），所以简单的“按劳分配”就不适应了，要有所区别考量。