劳动价值论分析

colongkong 发表于 2016-4-22 11:36
这套劳动价值论很大程度上无法反映真实世界情况，即其忽略了人际关系价值。现在国内实际上不少人其价值并不 ...

马克思价值论，解释的是商品，而不是其他的价值。
商品，有自身的定义，用来交易的是它的一个重要属性，体现社会劳动是它的另外一个重要属性。

冷眼老克 发表于 2016-4-22 13:59
我不能苟同你的学术观点的地方是，你直接把劳动和劳动的产品相等同。

为什么不能等同？




它们本来就等同，天然就等同。

fsg1117 发表于 2016-4-22 14:04
马克思价值论，解释的是商品，而不是其他的价值。
商品，有自身的定义，用来交易的是它的一个重要属性， ...

用来交易，就是在统计学上划定一个统计范围而已。

不用来交换的产品，不用来交换的劳动，就不出现在我们的视线里。
---------假设全世界都是自然经济，任一家庭都自耕自食，不和他人交换，那么，我们就失去了讨论范围、统计范围。

那么，现在我们来讨论社会经济，则自然，显然，我们讨论的都是用来交换的那些劳动、那些产品。

请记住，马克思所说的“用来交换”，就是统计学上的取值范围，而已。没有其他意思。


马克思说，“用来交换的产品叫商品，这些产品当中的劳动可以换一个名称，称呼为价值”。
--------翻译一下，是这样：同学们，人类劳动有2块，一块是用来交换的，另一块不用来交换，那么后一块不用来交换的人类劳动，我们暂且不考虑了啊。现在，我们只考虑用来交换的那些人类劳动，那么，对这些用来交换的人类劳动，我们可以换一个名称，叫做劳动1，再换一个名称，叫做价值。

1993110 发表于 2016-4-22 13:29
这里有2个问题：

1，酒液它和微生物它的互动，叫不叫人类的劳动？

第一个问题的解答：酒液和微生物的互动，不叫人类的劳动，这是肯定的。
第二个问题的解答：陈酒的价格更高，是因为：首先，陈酒本身是社会劳动的凝结，符合商品的属性；其次，陈酒的价格随着年份的增高而增高，是由于陈酒本身的性质决定的；最后，陈酒作为有价值的商品，具有升值的空间，因为人类的同等质量的劳动体现出的价值也是随着年份的增高而增高的（表现为劳动力的价格不断提高）。

1993110 发表于 2016-4-22 14:01
价值就是劳动，劳动就是价值。价值，是劳动的别称。劳动和价值的关系，就是劳动和劳动的关系。

有关系 ...

对于你的部分观点，我是不认同的。
我不认为劳动就是价值，价值就是劳动。
我认为劳动是通过商品来体现价值的，也只有商品才能作为劳动的载体来体现劳动的价值。

不在商品上体现的劳动，是没有价值之说的，我认为。
也就是说，如果你的劳动没有直接或者间接的参与商品的生产，那你的劳动就没有价值之说。因为，价值是通过商品的交易属性来体现的。

不存在没有劳动的商品，不存在没有价值的商品。

fsg1117 发表于 2016-4-22 14:10
第一个问题的解答：酒液和微生物的互动，不叫人类的劳动，这是肯定的。
第二个问题的解答：陈酒的价格更 ...

酒液和微生物的互动，生物化学运动，当然就是它们的活动，当然就是生物化学运动。

--------------但是，在人间来看，作为人类产品来看，上述进程就是人类劳动进程，就是人类的行为过程。


举个例子。

原始人捉一个鸟，让它叫。它一叫，其他鸟们飞来了，飞到了人类餐桌上。
-----------以上，叫做人类劳动，即生产烤肉活动。

原始人捉一个葡萄，让它睡觉。它一睡觉，生成了酒精。
----------以上，叫做人类劳动，即造酒运动。

fsg1117 发表于 2016-4-22 14:15
对于你的部分观点，我是不认同的。
我不认为劳动就是价值，价值就是劳动。
我认为劳动是通过商品来体现 ...

以前，人们认为地球是中心，太阳围绕地球转。

以前，人们认为万物不动，推它才动。

以前，人们认为时间和空间不变，能量和质量不同。

---------我现在和你们说的，和以上是同样情形。

1993110 发表于 2016-4-22 14:09
用来交易，就是在统计学上划定一个统计范围而已。

不用来交换的产品，不用来交换的劳动，就不出现在 ...

虽说自产自用的不出现在统计范围，但它绝对是与交换商品对接的，也就是说也在价值规律范围。
劳动价值可以数学化进行辅助，但最终还是人脑和自然脑经过至少几百上千年的时间才能计算得好的

1993110 发表于 2016-4-22 14:17
酒液和微生物的互动，生物化学运动，当然就是它们的活动，当然就是生物化学运动。

--------------但 ...

酒液和微生物的互动，还有您举得其他的例子。
如果这些互动，没有人类的参与，那么就不是人类的劳动。
如果这些互动，有人类的参与，那么就是人类的劳动的体现。

1993110 发表于 2016-4-22 14:20
以前，人们认为地球是中心，太阳围绕地球转。

以前，人们认为万物不动，推它才动。

那你的意思就是说，任何理论和科学都是不断否定，不断修正，不断进步的，这点我是认同的。
但是，你如果想修正前人的理论，或者想提出自己崭新的理论，那需要强有力的证据和相对科学的论证。