劳动价值论分析

fsg1117 发表于 2016-4-22 14:20
酒液和微生物的互动，还有您举得其他的例子。
如果这些互动，没有人类的参与，那么就不是人类的劳动。
...

1，人类劳动，不是人类去动，不是人体去动。

2，是不是人类劳动，要看有没有人类产品。

人类产品，不等于产品。人类产品，是属于人间的产品，是属于人类的产品。

野牛在原野上奔跑，天天长肉，还生小牛犊--------这叫地球的产品，上帝的产品，宇宙的产品。但是，并不叫“人类产品”。


麦子自生自灭，它年年繁殖，生长-------这也叫上帝的产品，宇宙的产品，地球的产品。并不叫“人类产品”。


人类把葡萄装进木桶，之后就睡觉去了。睡觉一个星期，醒来一看，打开盖子一看，就得到了“人类产品”，即“人类葡萄酒”。“人类葡萄酒”，完全不是“葡萄酒”。
---------那么，以上的人类采集葡萄，装入木桶，睡觉，开封，构成了“人类葡萄酒”的整个劳动过程。

fsg1117 发表于 2016-4-22 14:15
对于你的部分观点，我是不认同的。
我不认为劳动就是价值，价值就是劳动。
我认为劳动是通过商品来体现 ...

不存在没有劳动的商品，不存在没有价值的商品。

1，你在不同统计范围之间来看，则不能说劳动=价值。因为，人类劳动分成了2个统计范围，一个叫用来交换的，另一个叫不用来交换的。

2，你在同一个统计范围内来看，即在用来交换的劳动这一统计范围来看，则劳动=价值。所谓价值，不过标明了一个特定统计范围，给特定范围内的人类劳动再换一个名称，起一个别名。

fsg1117 发表于 2016-4-22 14:23
那你的意思就是说，任何理论和科学都是不断否定，不断修正，不断进步的，这点我是认同的。
但是，你如果 ...

是观念问题，偏执问题。


其实不需要科学，不需要论证。这跟智力智商也无关。就是观念问题，偏执问题。例如古代大科学家，他就是认为太阳围绕地球转，他天天观察，太阳天天围绕地球转。

太阳围绕地球转，难道错了吗？

没错。绝对正确。绝对是事实。绝对无误。

但是，当时的人类忘记了一点：人类是站在地球上来观察太阳的。

所谓退一步海阔天空。人类假若退一步呢？假若站在地球的外部来观察太阳呢？假若站在太阳上来观察地球呢？

1993110 发表于 2016-4-22 14:27
1，人类劳动，不是人类去动，不是人体去动。

2，是不是人类劳动，要看有没有人类产品。

对的，楼主分析的对。和我的观点一致，这说明在这一问题，并没有什么异议。

也就是说，人类参与了这一过程（不管人类在这中间是去睡觉了，还是去打篮球了，这都不所谓），就是人类的产品，这一产品就凝结了人类的劳动。

1993110 发表于 2016-4-22 14:30
1，你在不同统计范围之间来看，则不能说劳动=价值。因为，人类劳动分成了2个统计范围，一个叫用来交换 ...

你说的理论本身有几分道理。

但是和马克思的政治经济学好像有点差异，难道是我记错了，抽空我再去看看书。

1993110 发表于 2016-4-22 14:32
是观念问题，偏执问题。

有可能，极有可能。

其实，人类不止生活在地球上，还生活在自己的思想中。

fsg1117 发表于 2016-4-22 14:43
对的，楼主分析的对。和我的观点一致，这说明在这一问题，并没有什么异议。

也就是说，人类参与了这一 ...

古老的定义是，人类劳动就是人类掌握利用自然而生产。。。。。。。。。

换言之，“人类劳动”，就是人类对任何自然力的任何掌握利用过程，就是得到“人类产品”的任何方式下的过程。

人类睡觉，都能得到“人类葡萄酒”，这难道不符合事实吗？

而“人类葡萄酒”的人类获得过程，难道不包括睡觉环节吗？难道不符合定义吗？

1993110 发表于 2016-4-22 14:38
太阳围绕地球转，难道错了吗？

没错。绝对正确。绝对是事实。绝对无误。

是的，其实我能听到你这么认为，我感到很激动，因为终于有人和我一直以来持有的观点一致了。

相对，相对，相对，重要的事情说三遍。

还有，就是任何理论都是有前提的，忽视前提去讨论理论的对错是没有意义的。

1993110 发表于 2016-4-22 14:38
太阳围绕地球转，难道错了吗？

没错。绝对正确。绝对是事实。绝对无误。

是的，其实我能听到你这么认为，我感到很激动，因为终于有人和我一直以来持有的观点一致了。

相对，相对，相对，重要的事情说三遍。

还有，就是任何理论都是有前提的，忽视前提去讨论理论的对错是没有意义的。
就像任何数字都是有单位的，去掉单位去谈数字也是没有意义的。
任何指标都是有解释的，没有解释的指标也是没有意义的。