机器也能创造价值吗？

林汉扬 发表于 2016-5-23 15:17
我跟你讨论的是同一时空参照系的公式，你不理解公式没什么，但我用这逻辑帮你纠正指出问题所在你就不承认 ...

只是借用你的概念。正确的应该是：社会劳动总时间=每个劳动者（力）的平均劳动时间×劳动者（力）数量，而不是自然时间。因为自然时间还包括吃饭、睡觉等非劳动时间。但对于一个较长的生产周期，用小时来表示劳动时间数值太大，就可以用天、周、月、年等时间单位来表示。但这里的天、周、月、年等时间单位所表示的并不是自然时间，而是在这些时间内的劳动时间。

林汉扬 发表于 2016-5-23 15:22
在同一参时空中，我公式问题在哪里?你倒说说，要不回答我的问题，别顾左右而言他

你的问题我不都指出来了吗？同样的数据，却计算出了三种不同的结果，这些结果与你的有关结论也都存在着自相矛盾。如果这还不是问题，那什么才是问题？

wzwswswz 发表于 2016-5-23 15:52
只是借用你的概念。正确的应该是：社会劳动总时间=每个劳动者（力）的平均劳动时间×劳动者（力）数量，而 ...

什么是每个劳动者（力）的平均劳动时间?

wzwswswz 发表于 2016-5-23 15:52
只是借用你的概念。正确的应该是：社会劳动总时间=每个劳动者（力）的平均劳动时间×劳动者（力）数量，而 ...

如果不是自然时间，对于一个自然周期农民的工作计算比如季节性播种与收割一共只要几天，难道你认为他们的劳动时间就只能算这几天?牧民也如此，除了防灾防瘟与豺狼之外，大多时间几乎可休息睡觉玩弄，请问这劳动时间如何算?另，看管萄酒庄的人可能更轻松。你说"但这里的天、周、月、年等时间单位所表示的并不是自然时间，而是在这些时间内的劳动时间。"?你为了自圆其说有必要吗?老马都未必同意你这种说法，其实，用微积分每增加一单位劳动时间引起A商品的边际使用价值来分析，劳动时间的有用性即必要性完全可行，我们从一天来看，虽然睡觉、吃饭、自娱自乐玩游戏(注意:有些游戏是帮人升级，这种劳动属商品)没产生社会商品使用价值，不过，从个人角度也产生了个别使用价值，所以，对于社会每个人的主观性而言完整的一天心生活除了创造有社会价值的社会有用劳动之外，这些活动同样有意义，即有主观个别使用价值，但从社会角度这些不能为社会产生商品边际使用价值的时间耗费其随着社会商品总使用价值增加而提高了，当社会商品边际使用价值为0时，投入时间再生产已没意义，即每递增一单位时间引起的社会商品边际使用价值为0，甚至为负

wzwswswz 发表于 2016-5-23 09:12
你这里计算的不是所生产的全部2万件商品的单位社会必要劳动时间吗？如果你计算的只是前1万件，那么你公式 ...

因此，应当改为“1/（2万件A商品/20万小时）”），与你自己所说的后1万件的社会必要劳动时间都为0根本就是自相矛盾的（314楼：“投入付出的10万社会劳动时间是无用劳动时间，其劳动也就不是必要的有用劳动，”）。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。哎，无语，我314楼是这：“投入付出的10万社会劳动时间是无用劳动时间，其劳动也就不是必要的有用劳动，”但你怎能这样理解:(与你自己所说的后1万件的社会必要劳动时间都为0根本就是自相矛盾的。)?我说超过需求量的投入的社会劳动时间是无用劳动时间不能成为必要时间，与"后1万件的社会必要劳动时间都为0"不是一回事，你估计马经看多了而又没学过西经的效用价值论的数学分析，才有此误解，我的意思是在:刚好一万件时，供求一致，社会边际使用价值为0，之后，供大于求时，每增加一单位社会劳动时间所起的该产品或商品的社会边际使用价值为0，甚至为负!我是用微积分来分析概念之间关系。
看来我是应该把自己的作品再通俗易懂些才好普及。

林汉扬 发表于 2016-5-23 16:15
什么是每个劳动者（力）的平均劳动时间?

铁打的营盘流水的兵，听说过吧？同一种商品的劳动者者并非是固定不变的，而是会经常流进流出的，因此，每一天的劳动者人数并不都是完全相等的。这就决定了在计算社会劳动总时间时就必须按照劳动者的平均劳动时间来计算。但当然，也可以取劳动者一年的劳动时间不变，而按照平均每天的劳动者人数来计算。

林汉扬 发表于 2016-5-23 16:56
如果不是自然时间，对于一个自然周期农民的工作计算比如季节性播种与收割一共只要几天，难道你认为他们 ...

按照你的计算方法，农民生产粮食，一年只劳动几天（包括耕地、播种、施肥、除草、收割、晾晒、入库算50天）就可以相当于生产其他商品一年的社会必要劳动？这等好事，大家还不都抢着干？
例如，同样的土地，生产蔬菜的周期就比较短，一年可以生产好几季，劳动时间就会大大超过生产粮食等劳动时间，比如200天。如果一年内，农民生产粮食50天的劳动就相当于生产蔬菜200天劳动，那么农民还会去生产蔬菜吗？最多种点自己吃就行了，根本就不会有人去生产商品蔬菜了。
因此，自然时间根本就不能作为计量劳动量的时间。

林汉扬 发表于 2016-5-23 17:47
因此，应当改为“1/（2万件A商品/20万小时）”），与你自己所说的后1万件的社会必要劳动时间都为0根本就 ...

你讲得很清楚啊，“10万社会劳动时间……不是必要的有用劳动”，也就是这10万劳动小时都不是社会必要劳动时间，按照社会必要劳动时间来计算，不都应当为0吗？所以，不管你如何解释，这里根本不存在什么误解不误解的问题，按照你这里的意思，作为社会必要劳动时间，这10万小时劳动就是为0。

wzwswswz 发表于 2016-5-23 21:34
铁打的营盘流水的兵，听说过吧？同一种商品的劳动者者并非是固定不变的，而是会经常流进流出的，因此，每 ...

这个与我的数学公式不冲突，属于我公式，但你不说一年内的时间有许多睡觉、吃饭、游戏时间吗?你不去掉

wzwswswz 发表于 2016-5-23 21:50
你讲得很清楚啊，“10万社会劳动时间……不是必要的有用劳动”，也就是这10万劳动小时都不是社会必要劳动 ...

是你理解有问题还咬定青松不放松，这不是劳动时间0而是它产生的使用价值为0，甚至为负懂不懂，算了，再解释你也不懂，建议你学点西经的效用价值论，看看有关数学分析的内容，不再解释。