机器也能创造价值吗？

林汉扬 发表于 2016-5-24 15:09
看看你下面这段说就知你的理解是不是有问题了?"决定劳动力价值的那三部分价值或费用，只能决定劳动力自身 ...

那是你的理解有问题。
我们先撇开价值，只考察使用价值。劳动是生产使用价值的活动，吃饭、睡觉是消费使用价值的活动，这一点有疑义吗？如果没有疑义，那么吃饭、睡觉不是劳动又有什么难理解的呢？
对于任何一个人来讲，不管他是否生产使用价值，他都必须消费使用价值，否则他就无法维持他的生命。因此，一个人可以一辈子不生产使用价值，即一辈子不劳动，但他绝不能一辈子不消费使用价值。在这种情况下，他生命的全部自然时间就不包括任何劳动时间。
反过来，一个人要生产使用价值，其前提必须是有生命的存在，即必须消费使用价值。因此，消费使用价值是他能够生产使用价值的前提条件。但在消费使用价值的时间内，他就是消费使用价值，而不生产使用价值，所以这段时间就仅仅是消费使用价值的时间，而绝不是生产使用价值的时间，不是劳动时间。
因此，对于一个也生产使用价值的人来说，他的生命的全部自然时间就分为了两部分，一部分时间消费使用价值，另一部分时间生产使用价值。其中后一部分时间就是劳动时间，前一部分时间则是非劳动时间。

qi509 发表于 2016-5-12 13:58
你少跟我胡扯！无论是哪国货币。无论工人挣的是哪国货币（钱）。

你给我回答：工人挣的是货币（钱）还 ...

工人不就是通过耗费自己的劳动力（一定时间），从而创造新价值，由此获得工资吗

而商品的价值，不是根据耗费的社会必要劳动时间进而算出相应的货币吗

wzwswswz 发表于 2016-5-24 16:46
那是你的理解有问题。
我们先撇开价值，只考察使用价值。劳动是生产使用价值的活动，吃饭、睡觉是消费使 ...

所以这段时间就仅仅是消费使用价值的时间，而绝不是生产使用价值的时间，不是劳动时间。
因此，对于一个也生产使用价值的人来说，他的生命的全部自然时间就分为了两部分，一部分时间消费使用价值，另一部分时间生产使用价值。其中后一部分时间就是劳动时间，前一部分时间则是非劳动时间。
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生产使用价值的时间就是劳动时间吧？那么，必要劳动时间是哪部分？如果生产使用价值的是必要劳动时间，那么，劳动时间呢？

wzwswswz 发表于 2016-5-24 16:27
你根本就没有明白我的意思。说得简单一点，听说过日工资、周工资、月工资、还有小时工资吗？按照自然时间 ...

社会必要劳动是微观还是宏观概念?请问经济学所说的供求问题要不要考虑同时性?请问按你这样分析也让需求的满足来个时间累加?比如说你老婆一生给你带来的使用价值其实不到一个月(按每天24小时算)，你自已想想吧

wzwswswz 发表于 2016-5-24 16:27
你根本就没有明白我的意思。说得简单一点，听说过日工资、周工资、月工资、还有小时工资吗？按照自然时间 ...

按你逻辑，工作日8个小时真正算劳动的时间也不会多，你上班8个小时不用休息，喝水，上厕所，闲聊，抽烟，放松，喝咖啡，意淫些与工作无关的事？绝大多数至多1/3在专注与其工作任务有关的事。

劳动是生产使用价值的活动，吃饭、睡觉是消费使用价值的活动，这一点有疑义吗？如果没有疑义，那么吃饭、睡觉不是劳动又有什么难理解的呢？
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！本来只是人类系统与环境的一个互相作用过程，你非要割裂它们，辩证法学了吗?现在再请问你吃饭、睡觉产不产生使用价值?

林汉扬 发表于 2016-5-24 21:50
所以这段时间就仅仅是消费使用价值的时间，而绝不是生产使用价值的时间，不是劳动时间。
因此，对于一 ...

一个劳动力平均每天需要消费的使用价值总有一定的量，假设生产这个一定量的使用价值平均需要6小时的劳动，那么这6小时的劳动时间就是必要劳动时间。如果平均每天的劳动时间少于6小时劳动，那么就生产不出保证劳动力每天需要的使用价值量，劳动力就不能得到正常的维持。
但是，每个劳动力平均每天的劳动时间并不会仅仅以6小时为限，他可以劳动更多的时间，比如8小时、9小时、12小时等等，这里的8小时、9小时、12小时就是他平均每天的劳动时间，必要劳动时间只是全部劳动时间中的一部分。

wzwswswz 发表于 2016-5-25 06:00
一个劳动力平均每天需要消费的使用价值总有一定的量，假设生产这个一定量的使用价值平均需要6小时的劳动， ...

请问从整个人社会角度你所说的非劳动时间即消费时间有没有影响社会必要劳动时间?

wzwswswz 发表于 2016-5-25 06:00
一个劳动力平均每天需要消费的使用价值总有一定的量，假设生产这个一定量的使用价值平均需要6小时的劳动， ...

现我们再假设某工厂自从引进自动化的机器后，设定了定时操作程序，即每隔4个小时曲张三按杻操作一次分钟即可，那么，张三，8小时只操作2次2分钟，其余时间看电视玩手机吃东西睡觉，设闹钟提醒，准时操作，是不是该付2分钟的酬劳给他就可以?这两分钟算劳动时间还是必要劳动时间?

林汉扬 发表于 2016-5-25 10:19
请问从整个人社会角度你所说的非劳动时间即消费时间有没有影响社会必要劳动时间?

“从整个人社会角度”来看，包不包括父母的消费时间，包不包括父母的父母的消费时间？没有他们的消费时间，劳动力本身就不能产生，又何来维持？何来劳动？
消费时间再能影响，它也不是劳动时间。不然，你也可以反过来，劳动力的劳动时间也一定会影响他们的消费时间，那你是否就可以说劳动时间也就是消费时间？所以，所有的自然时间都是消费时间？那么劳动时间与消费时间又有和区别呢？有何来生产粮食一年只劳动几天呢？应该是一年365天天天劳动，或者天天不劳动。