机器也能创造价值吗？

林汉扬 发表于 2016-5-24 22:09
社会必要劳动是微观还是宏观概念?请问经济学所说的供求问题要不要考虑同时性?请问按你这样分析也让需求的 ...

一件使用价值的生产需要多少时间与这件使用价值能够使用多长时间是两个概念，你连这个都区分不了吗？打个比方，一个人一生可活70年，母亲怀胎只要10个月，你能说这个人一生所活的70年都是母亲怀胎的时间吗？

林汉扬 发表于 2016-5-24 22:24
按你逻辑，工作日8个小时真正算劳动的时间也不会多，你上班8个小时不用休息，喝水，上厕所，闲聊，抽烟， ...

劳动时间当然包括在这段时间内因生理需要（如上厕所、喝水等等）而必须占用的时间，但这并不意味着只要是生理需要而占用的时间都是劳动时间。难道你的工作时间还包括每天晚上的睡觉时间吗？还包括双休日、节假日在家睡懒觉的时间吗？还包括在家上厕所的时间吗？

林汉扬 发表于 2016-5-24 22:50
劳动是生产使用价值的活动，吃饭、睡觉是消费使用价值的活动，这一点有疑义吗？如果没有疑义，那么吃饭、睡 ...

辩证法告诉你，只要两个事物有联系，那么它们就不存在区别吗？那吃饭与拉屎有联系，所以吃饭就是拉屎，拉屎就是吃饭吗？辩证法是这样告诉你的吗？
睡觉、吃饭当然不生产使用价值。你不要跟我说劳动力的使用价值，因为劳动力的使用价值是特殊的使用价值，它不是通过劳动来生产的，而是通过消费来生产的。经济学上，只有生产劳动力的使用价值以外的其他使用价值的活动，才能称之为劳动。如果你愿意把睡觉吃饭也定义为劳动，未尝不可，但你必须申明，这是你自己定义的劳动，而不是经济学上所讲的劳动；同时，你还必须始终保持劳动概念的同一性，例如，不能说生产粮食一年只劳动几天，而应该说生产粮食一年365天天天劳动。

林汉扬 发表于 2016-5-25 10:34
现我们再假设某工厂自从引进自动化的机器后，设定了定时操作程序，即每隔4个小时曲张三按杻操作一次分钟 ...

如果真的有这样一台机器的话，就不要张三操作了，搞个机械装置，到时间自己按一下就可以了，张三的劳动也就不存在了。如果必须要张三来操作，那么一定有需要张三的原因，例如，机器发生故障时需要张三及时排除或及时停机、报修等等，因此，张三的劳动并不仅仅是按按钮，而且还包括了值机，这也是必要的劳动，明白吗？

wzwswswz 发表于 2016-5-25 11:29
劳动时间当然包括在这段时间内因生理需要（如上厕所、喝水等等）而必须占用的时间，但这并不意味着只要是 ...

好了，恭喜你，你是对的，但你证明(其实是我设套让你自己说出来了，你不觉得自已在逐渐认可我)我公式的正确(呵呵)，我们来总结下你的意思，一个自然时间的天(24小时)丅分为:{非劳动时间T-U劳动时间T+}两种，而劳动时间T+可分为{无用劳动时间Ta+U必要劳动时间Tb+}，那么，丅=(T-)+(T+)={(T-)+Ta}+Tb，请问:(T-)是不是不生产商品使用价值，甚至消费使用价值?其边际使用价值为0甚至为负?Ta+(T-)=非必要劳动时间，也如此?这个Ta和T-不能为0吧?如果我这样说你还像先那样以己之矛攻己之盾，那么，只能无语了

wzwswswz 发表于 2016-5-25 11:24
一件使用价值的生产需要多少时间与这件使用价值能够使用多长时间是两个概念，你连这个都区分不了吗？打个 ...

又扯两个参照系，你母亲怀胎你时只要10个月，只能与你母亲的出生到怀胎结束这个时段比，能说你(参照系A)这个人一生所活的70年都是你母亲(参照系B)怀胎的时间比较吗？你研究搞清我说什么了?请你看我公式是A与A本身的比较，多次重复同一时空，还是不了解

林汉扬 发表于 2016-5-25 13:06
好了，恭喜你，你是对的，但你证明(其实是我没套让你自己说出来了，呵呵)我公式的正确，我们来总结下你的 ...

你不是有本事设套吗？你自己去钻你自己的套吧！少来跟我扯这一套！

wzwswswz 发表于 2016-5-25 13:55
你不是有本事设套吗‘？你自己去钻你自己的套吧！少来跟我扯这一套！

呵呵，永不自认错的朋友，但签于你不太懂西经主流尤其效用价值论和微积分数学分析，但还算愉快的交流，下次再见希望能看到你的进步并更深入讨论!

林汉扬 发表于 2016-5-25 13:25
又扯两个参照系，你母亲怀胎你时只要10个月，只能与你母亲的出生到怀胎结束这个时段比，能说你(参照系A ...

你那个问题亏你还能想得出！
夏天气温高、冬天气温低，这是一般的常识。但这并不意味着夏天的每一天的气温都比冬天的任何一天高，也不意味着冬天的每一天的气温都比夏天的任何一天低。如果问你去年夏天与冬天一共有多少天时，你是不是应当把夏天里气温低的天数算作冬天，把冬天里气温高的天数算作夏天？或者你干脆说冬天就是夏天，夏天也就是冬天？全年都是夏天与冬天？
再举一个例子，水是由两个氢原子和一个氧原子组成的化合物，但在现实中任何一杯水都不可能是没有任何其他物质的纯粹的这种化合物。如果你喝了1杯水，你别人问你和了什么，你是不是就得把水中的其他物质都提取出来，经过测量以后才能说“我喝了××毫升的水和××毫升的非水”？

wzwswswz 发表于 2016-5-25 19:58
你那个问题亏你还能想得出！
夏天气温高、冬天气温低，这是一般的常识。但这并不意味着夏天的每一天的气 ...

搞不懂为什么谈经济问题要扯到夏冬天问题，倒是你第二个有点可比性，"经过测量以后才能说“我喝了××毫升的水和××毫升的非水”？“这个不是没有，许多饮料都有标示里面占百分几或多少克，这些不就是容器里量的"非水“部分嘛。但这与劳动时间、时间、必要时间又有什么关系?