机器也能创造价值吗？

林汉扬 发表于 2016-5-24 12:49
"种粮食是一年365天天天劳动，而要说一年只劳动几天呢？"我什么时候说过?难道按你理解的劳动价值论，农民 ...

那你的观点不还是农民生产粮食，一年只劳动几天所得的报酬应当相当于生产蔬菜的农民一年劳动200多天所得的报酬吗？那你去问问生产蔬菜的农民，他们同意不同意。

林汉扬 发表于 2016-5-24 08:03
例如，同样的土地，生产蔬菜的周期就比较短，一年可以生产好几季，劳动时间就会大大超过生产粮食等劳动 ...

你可真逗，把维持和发展劳动力所需要的时间或费用与耗费劳动力进行劳动或创造价值的时间混为一谈，你怎么不先去问问马克思，看他同意不同意呢？
决定劳动力价值的那三部分价值或费用，只能决定劳动力自身的价值，但不能决定劳动力创造的价值。如果一个人在劳动力自身的上花费了大量的价值或费用，但他一天也不劳动，那他的劳动时间就为0，他所创造的价值也为0，因为维持和发展劳动力的时间并不是劳动力进行劳动的时间。

wzwswswz 发表于 2016-5-24 06:01
你看不懂我的帖子吗？我说的是“这里的天、周、月、年等时间单位所表示的并不是自然时间，而是在这些时间 ...

我当然明白你所说，从整个人类社会所有商品需看作为一个整体，该行业或A商品单位的社会平均必要劳动时间可以看作为整体社会劳动时间的分割部分。比如，把社会的不同商品a、bc。。。需求的总和在△Tl一△T2(丅=aT+bT+cT。。。)时间里生产的产量供给量△Q1一△Q2[Q=aQ+bQ+cQ。。。(aQ、bQ、cQ代表不同商品a、b、c。。。的供给量)]以及对应的劳动力数量N=aN+bN+cN。。。看作整体，该时段(丅)投入的劳动力数量与产量戉供给量是相互(微积分关系 :互为逆过程)影响的，比例，以农产品a商品量，在时段T，投入参与劳动力数量aN，按你的逻辑，单位a商品的社会劳动时间=单位劳动力每个商品的社会劳动时间×自然时间，是不是此意?

林汉扬 发表于 2016-5-24 12:38
看来我们对"劳动"这个概念有分岐，劳动就是有目的的人类活动，关于这个概念们内容和外延我从物理学、生物 ...

劳动是人类有目的的活动，但不能反过来说人类有目的的活动都是劳动。如果可以，那我是不是可以说足球比赛是人类有目的的活动，所以人类有目的的活动都是足球比赛？
如果你把吃饭、睡觉的时间都看作是劳动，那你为什么说农民生产粮食一年只劳动几天，而不是356天呢？
至于马克思是否把吃饭、睡觉的时间也算作劳动时间，你自己去读一读马克思就知道了。

wzwswswz 发表于 2016-5-24 13:19
你可真逗，把维持和发展劳动力所需要的时间或费用与耗费劳动力进行劳动或创造价值的时间混为一谈，你怎么 ...

看看你下面这段说就知你的理解是不是有问题了?"决定劳动力价值的那三部分价值或费用，只能决定劳动力自身的价值，但不能决定劳动力创造的价值。如果一个人在劳动力自身的上花费了大量的价值(请问:这个价值是不是含有时间耗费)或费用，但他一天也不劳动，那他的劳动时间就为0，他所创造的价值也为0(从这两个零可见你不知我说什么，在T时段内投入的劳动力数量和资源价值量引起(创造)的边际使用价值为0，被你这样解读，难怪你要扶马反效用价值论了，理解问题，哈哈)，因为维持和发展劳动力的时间并不是劳动力进行劳动的时间(当然不是，是劳动力的社会平均必要劳动时间，你还概念不清吗)。"

wzwswswz 发表于 2016-5-24 14:29
劳动是人类有目的的活动，但不能反过来说人类有目的的活动都是劳动。如果可以，那我是不是可以说足球比赛 ...

请问有目的的活动与劳动的区别是什么?但请你别把社会劳动与吃饭、睡觉混淆，后者是满足自我使用价值过程的活动，前者是满足社会、他人，老马把"劳动“神圣化之后，你们这些忠实教徒了把概念定义化、教化了

wzwswswz 发表于 2016-5-24 13:04
那你的观点不还是农民生产粮食，一年只劳动几天所得的报酬应当相当于生产蔬菜的农民一年劳动200多天所得的 ...

你这不偷换概念嘛，把时间与生产力混淆，看来想从你这得到更多意见，有点难了

林汉扬 发表于 2016-5-24 15:20
请问有目的的活动与劳动的区别是什么?但请你别把社会劳动与吃饭、睡觉混淆，后者是满足自我使用价值过程 ...

“你们这些忠实教徒”

辩不过我就开始打棍子、扣帽子了？你不觉得你已经失态了吗？！就你推演论证了好几年的公式，遇到相同的数据竟然能算出不同的结果，就这点能力还想创立独立的经济学体系？我指出你的问题乃是你的福气，是对你的指导、帮助，你凭什么向我打棍子、扣帽子？你不想讨论问题就离开我这个主题帖，不要在我这里撒泼！

林汉扬 发表于 2016-5-24 15:20
请问有目的的活动与劳动的区别是什么?但请你别把社会劳动与吃饭、睡觉混淆，后者是满足自我使用价值过程 ...

人类的行为大致可以分为两类，一类是无意识的行为，如纯本能的行为，另一类是有意识的行为，如通常情况下的吃饭、游戏、劳动等。这些有意识的行为我们一般就称之为有目的的活动，劳动只是有目的的活动中的一种，而不是全部，因为劳动是为生活创造条件的活动，其中包括为自己的生活创造条件的活动，例如家务劳动，农民为自己生产蔬菜的劳动等等，但不包括利用这些条件进行生活的活动，例如吃饭、睡觉、游戏等。
如果你把人们的吃饭、睡觉、游戏等等也算作劳动，那么一个没有劳动能力的人，例如幼儿和生活都无法自理的老人、病人，每天的吃饭、睡觉是不是也是劳动？

林汉扬 发表于 2016-5-24 13:52
我当然明白你所说，从整个人类社会所有商品需看作为一个整体，该行业或A商品单位的社会平均必要劳动时间可 ...

你根本就没有明白我的意思。说得简单一点，听说过日工资、周工资、月工资、还有小时工资吗？按照自然时间计算，日就是24小时，包括了其中的吃饭睡觉的时间；周就是7天，月就是30天或31天，周或月都包括了其中的休息天。
请问，当你听说了日工资以后，你会认为日工资并不仅仅是按其中劳动时间计算的工资，而是按照24小时计算的工资吗？或者说，你会认为日工资相当于24倍的小时工资吗？
同理，你会认为周工资并不仅仅是按其中的劳动日计算的工资，而是按每周7天计算的工资吗？或者说，你会认为周工资相当于7倍的日工资吗？月工资也是如此。