机器也能创造价值吗？

wzwswswz 发表于 2016-6-3 11:20
推演了半天还是没有能够计算出花在A商品上的社会劳动总时间到底是多少。

你看懂了，公式有问题?我只是在借贵场地思考一下其他问题，即一个如何利用不同的个别产率来优化组合最大发挥整体生产力的问题，哈

crj302 发表于 2016-6-3 11:30
使人的智力运动起来的活动，就是人的劳动，脑力方面的劳动。
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看来你真的在梦游，我专门写了使智力运动起来的劳动与价值的关系，你没看到吗？

林汉扬 发表于 2016-6-3 11:33
你看懂了，公式有问题?我只是在借贵场地思考一下其他问题，即一个如何利用不同的个别产率来优化组合最大 ...

你连耗费在每一种商品上的社会劳动总时间都计算不出来，又何谈优化组合最大发挥整体生产力？

陈才天 发表于 2016-6-3 11:59
对于你的1、3、4、的问题请参考https://bbs.pinggu.org/thread-3767806-1-1.html
对于你的2问题，这是你的 ...

你既然在本主题下挑起了这个话题，那你就把你别处的有关内容贴过来。我可没有时间到你那里在一大堆废话中去找有关的观点。

超额剩余价值本来就是讲的在这样一种状态下实现的，你只要承认“在这种状态下”“肯定能够生成而且获得超额剩余价值”，那就是承认超额剩余价值在事实上和逻辑上都成立了。难道你认为只有认为在无条件的任何状态下都能获得超额剩余价值才算承认超额剩余价值？

5怎么就算了呢？你不是跟我叫板说“老陈如果拿出处又如何？你能改变现有观点吗？”我已经明确答复你了，即便你拿出了马克思的原话与出处，本人也绝不改变自己的观点。你怎么不拿出来了呢？怕是你又一次搞了断章取义，拿不出来了吧！

wzwswswz 发表于 2016-6-3 12:38
你连耗费在每一种商品上的社会劳动总时间都计算不出来，又何谈优化组合最大发挥整体生产力？

还看不懂我想表达什么意思?服了你，还在想着自己出的破题。现我问你的答案是不是西瓜的社会劳动时间是l50，香瓜的劳动时间是50?不要回避

陈才天 发表于 2016-6-3 13:25
这是回复的复话::回复：你的“反之”这一句话很重要。但有二层不同的状态：1、甲企业采取先进的机器设备 ...

你在这里的问题我在541楼早就答复过你了。
你的第一层状态实际上已经承认了超额剩余价值在事实上和逻辑上都是成立的。
你的第二层状态涉及到的是产品超过社会需要量的问题。对于人类来讲，使用机器的意义根本就不是为了生产大量的没有社会实际需要的产品。如果真的出现了这种情况而无法收回投资，那也完全是使用机器盲目扩大生产造成的，而不是机器或科技本身的问题。这种现象即便没有马克思的指出，它也是客观存在的。
541楼对这个问题的分析已经足够清晰了。为了满足你老陈的需要，原来每天必须要劳动10个小时，现在使用机器以后，只要每天劳动5小时就足够了，但你却还要劳动10小时，后5个小时生产的产品没人要，收不回投资，这是机器本身的问题吗？
如果你不接受我541楼的推理，那你来推一下，只是你的推理过程不要破绽百出。

林汉扬 发表于 2016-6-3 13:45
还看不懂我想表达什么意思?服了你，还在想着自己出的破题。现我问你的答案是不是西瓜的社会劳动时间是l50 ...

生产西瓜的社会劳动总时间是150单位，但生产香瓜的劳动力不止乙一个，所以生产香瓜的社会劳动总时间还需要有其他条件才能计算出来，不过，这并不妨碍对西瓜的计算。
现在请问：生产西瓜的150单位时间你是如何计算出来的，是用的你那个计算社会劳动总时间的公式吗？怎么运用的？请你也不要回避。

wzwswswz 发表于 2016-6-3 14:31
你在这里的问题我在541楼早就答复过你了。
你的第一层状态实际上已经承认了超额剩余价值在事实上和逻辑上 ...

原来每天必须要劳动10个小时，现在使用机器以后，只要每天劳动5小时就足够了，但你却还要劳动10小时，后5个小时生产的产品没人要，收不回投资，这是机器本身的问题吗？。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。不错，看到你这句话，看来你与我的讨论中进步了

wzwswswz 发表于 2016-6-3 14:39
生产西瓜的社会劳动总时间是150单位，但生产香瓜的劳动力不止乙一个，所以生产香瓜的社会劳动总时间还需要 ...

请问假设甲是你爷爷在60年前间100单位时间生产西瓜，乙是你自己60年后用机器生产的只要50单位时间，现西瓜的劳动时间能是150单位劳动时间吗