为什么富人是穷人身上的吸血虫？

吴草包 发表于 2016-5-16 19:07
1小时劳动力生产出来的苹果，交换1.5劳动力生产出来的香蕉。

不管是否自愿交易，在唯物的角度来看，这 ...

那好！就拿你的苹果来说：

苹果分为多种品种。种植的范围又分天南地北。但是种植季节却几乎相同。在这里我们就当作劳动时间相同。

假设都在一亩地里种植了100苹果树，产量又都是相同的1000斤。南方的苹果个小且酸。北方的苹果个大其甜。现在用你的交换律；一斤个大且甜的苹果能交换1.5斤香蕉。个小且酸的苹果也能交换1.5斤香蕉吗？

吴草包 发表于 2016-5-16 19:04
我在文章已经很明白说了。
额外利润＝额外劳动力＝占有其他人的劳动力＝剥削

我问的是：你这个“额外”的劳动是怎么来的？

qi509 发表于 2016-5-16 19:23
我问的是：你这个“额外”的劳动是怎么来的？

你用1小时劳动力的苹果，去换1.5小时劳动力的香蕉，
这就是剥削了别人0.5小时的额外劳动力。

吴草包 发表于 2016-5-16 19:29
你用1小时劳动力的苹果，去换1.5小时劳动力的香蕉，
这就是剥削了别人0.5小时的额外劳动力。

你怎么确定人家就跟你换呢？

你这个假设是不是唯心的？

qi509 发表于 2016-5-16 19:21
那好！就拿你的苹果来说：

苹果分为多种品种。种植的范围又分天南地北。但是种植季节却几乎相同。在 ...

你用的是唯心的判断标准，即按照商品的是使用价值，或者对人的效用来作为判断商品的价值。

我用的是唯物的判断标准，即按照商品的生产力来判断价值，

即一个商品需要人类施加多少劳动力，需要1小时，那么这个商品就价值1小时的劳动力。

qi509 发表于 2016-5-16 19:31
你怎么确定人家就跟你换呢？

你这个假设是不是唯心的？

这是按照人人平等的大前提下，产生的公平交换规则，
如果不愿意这么换，那么就是承认剥削，
即违反了人人平等的大前提

吴草包 发表于 2016-5-16 19:32
你用的是唯心的判断标准，即按照商品的是使用价值，或者对人的效用来作为判断商品的价值。

我用的是唯 ...

既然你是唯物的。相同劳动时间里生产的各个品种的苹果同其他商品的交换数量一样吗？

既然你是唯物的，那用相同的时间喂养的公鸡母鸡的交换价值一样吗？

劳动时间是商品交换的标准吗？

吴草包 发表于 2016-5-16 19:37
这是按照人人平等的大前提下，产生的公平交换规则，
如果不愿意这么换，那么就是承认剥削，
即违反了人 ...

即便是人人平等的大前提下，相同劳动时间里生产的各个品种的苹果同其他商品的交换数量一样吗？

用相同的时间喂养的公鸡母鸡的交换价值一样吗？

劳动时间是商品交换的标准吗？

qi509 发表于 2016-5-16 19:42
既然你是唯物的。相同劳动时间里生产的各个品种的苹果同其他商品的交换数量一样吗？

既然你是唯物的， ...

不管任何商品，养公鸡，养母鸡，打猎，用了1小时，那么这个商品价值就是1小时，
有些商品可能要1.5小时才能结晶，那么就价值1.5小时。

这是完全按照宇宙法则，即物质运动和联系规律的判断标准。

人作为物质，通过劳动工具（另一个物质），
施加生产力到生产对象（另一个物质），
通过量变产生质变（结晶成商品）

吴草包 发表于 2016-5-16 19:48
不管任何商品，养公鸡，养母鸡，打猎，用了1小时，那么这个商品价值就是1小时，
有些商品可能要1.5小时才 ...

很对！但是，相同的劳动时间能互相交换吗？

例如，公鸡与母鸡？不同品种的苹果？